Přechod ekonomiky z Ropa/$ na elektrinu

Odpovědět
Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 7806
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Přechod ekonomiky z Ropa/$ na elektrinu

Příspěvek od Alchymista » 12 úno 2019, 23:52

Ono je to aj tým, že jedna vec je "prvé napúšťanie" priehrady, kde tlaková voda ešte len vniká do všetkých priestorov, do ktorých vniknúť môže a druhá vec je priehrada v prevádzke, ktorá sa už na nejaký prevádzkový režim za dve desaťročia "usadila". Myslím, že takýto režim rozhodne od začiatku prevádzky možný nebol - pár rokov to trvalo, kým sa "veci prispôsobia".

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 4117
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Přechod ekonomiky z Ropa/$ na elektrinu

Příspěvek od kenavf » 13 úno 2019, 00:09

Beda píše:
12 úno 2019, 23:39
..
Ted se treba resi problem s elektrikou nemeckych vetrniku, jak na mori zacne foukat, tak pres nas jdou velke vykony zase do Nemecka, ale my na to nemame prenosove site, tak koumaji jak tomu zabranit. ..
A nebolo spomínané že sa za tým účelom na Česko-Nemeckých hraniciach už niečo postavilo?

Uživatelský avatar
kozlus
Výkonný redaktor
Příspěvky: 826
Registrován: 07 úno 2017, 17:55

Re: Přechod ekonomiky z Ropa/$ na elektrinu

Příspěvek od kozlus » 13 úno 2019, 00:21

Beda: Co vsechno opravdu vis a co si jenom myslis?

QVAK
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 11146
Registrován: 07 úno 2017, 16:20
Bydliště: Praha

Re: Přechod ekonomiky z Ropa/$ na elektrinu

Příspěvek od QVAK » 13 úno 2019, 02:14

Na Šumavě co vím se zrušily přečerpávačky v Srní a na Lipně II.

Uživatelský avatar
jura-p
Sponzor fóra
Příspěvky: 1032
Registrován: 07 úno 2017, 19:46
Bydliště: CB

Re: Přechod ekonomiky z Ropa/$ na elektrinu

Příspěvek od jura-p » 13 úno 2019, 04:38

Lipno II je vyrovnávací, má průtočnou elektrárnu se stálým výkonem 1,5 MW, spád 4-10 m, tedy spíš říční stupeň a Srní-Vydra byla špičková od modernizace 2007, do té doby taky průtočná. Žádná z nich neměla zásoby na smysluplné přečerpávání, zejména ne Srní - Vydra, která byla zásobována vodou odbočkou z Plavebního (Tetovského) kanálu, který jinak končil tím sešupem pro dřevo do Křemelné, co hrál v myslím že v Pyšné princezně, i když jen ve zpětné projekci. Byla spuštěna v roce 1942 a nikoho nenapadlo, že by mohla být přečerpávací, nebylo dost vody dole a ani kapacita kam přečerpávat a vůbec. V té elektrárně se dělaly exkurze. Vodní elektrárna Ćeňkova pila také na vodě z Vydry náhonem je malinká, opět v provozu, dělají tam také exkurze a je památkově chráněná.

Beda
Výkonný redaktor
Příspěvky: 866
Registrován: 01 úno 2017, 13:27

Re: Přechod ekonomiky z Ropa/$ na elektrinu

Příspěvek od Beda » 13 úno 2019, 08:50

kozlus píše:
13 úno 2019, 00:21
Beda: Co vsechno opravdu vis a co si jenom myslis?
Treba to povodi Vltqvy sleduju. O elektrarny se take zajimam. Ono staci pouzit strejdu gooogla a on toho najde hodne.

Co se postavila Vltavska kaskada, Dlouhe strane se situace s vyrobou elektriny zmanila. Treba na te kaskade jsou urcene dve prehrady Lipno I a Orlik hlavne na regulaci prutoku vody Prahou, kde je stanovene hygienicke minimum 40 m3/sec, aby netekla Prahou jen odpadni voda. Proto skoro cely rok tekla z Vraneho jen 40 m3/sec bez ohledu ne potrebu elektriky. Ted je vody vic, tak pousteji vic.
http://www.pvl.cz/portal/Nadrze/cz/pc/M ... VLVE&oid=2
Tady je videt cely retezec prehrad na Vltave,
http://www.pvl.cz/portal/Nadrze/cz/pc/CelkovaMapa.aspx
Pod kazdou velkou prehradou, Lipno, Orlik, Slapy jsou mensi. Velke delaji ve spickach a male reguluji prutok Vltavy, spickovou vodu zachyti a pousti rovnomerne cely den, aby nekolisala hladina ve Vltave. Tak Vltavska kaskada ma hlavni ukol dodavat do Prahy minimalni prutok 40 m3/sec. V dobe nedostatku nesmi ani zemedelci zavlazovat.
U precerpavacek je situace jina, vetsina vody neodtece a sibuje se dolu, nehoru.
Kdyby ochrana prirody neregulovala vetrniky, tak by jich bylo daleko vic. Malo se vi ze ted na svem pozemku nesmis dat solarka na zem, musi byt jen na baraku kdyz chces dotaci. Snizila se platba za solarni elektriku, tak dnes to chce co nejvic spotrebovat doma. Dcera ma jen 5 kWp, maji ve sklepe nadrz 1000l napojenou na topeni a tam jde prebytek, maji v boileru dalsi topnou mspilaru ktera bere primo stejnosmernou elektriku ze solarek, mimo menic na 230V ( snizi ztraty ), pousti pracku a mycku nadobi v poledne.
Celou topnou sezonu spotrebujou doma 95% elektriky ze solarka. Takove soustroji moc lidi nema, tim by se take hodne usetrilo. Dneska maji pracky, mycky nelektroniku kdy jde nastavit spousteni. To by take mohl vyuzivat ten co ma nocni sazbu, pousti to pres poledne, usetril by a bral by elektriku kdyz je prebytek ze solarek.

Uživatelský avatar
martanus
Senior redaktor
Příspěvky: 4164
Registrován: 01 úno 2017, 10:16

Re: Přechod ekonomiky z Ropa/$ na elektrinu

Příspěvek od martanus » 13 úno 2019, 10:09

Pokud klesne teplota pod sedm stupňů Celsia, průměrný dojezd u společností testovaných elektromobilů klesl o 41 %.
testovány byly přitom BMW i3s, Chevrolet Bolt EV, Nissan Leaf, Tesla Model S a Volkswagen e-Golf. Jen aktivace vozu při mínus 7 stupních prý snižuje standardní dojezd asi o 12 %, a to bez zapnutého topení, o vyhřívaných sedadlech nemluvě. Příčina je prostá – lithiovým bateriím nejvíce vyhovuje teplota kolem 20 stupňů Celsia. Výrazně nižší teplota omezuje jejich kapacitu i rychlost dobíjení. Řidiči mohou tento efekt snížit tím, že budou své EV parkovat ve vytápěné garáži či dobíjet při každé možné příležitosti (některé vozy také část energie používají na ohřev baterií a omezují tím negativní dopad nízkých teplot).

Tesla podle CNBC tato čísla rozporuje s tím, že na základě milionu mil najezděných zákazníky firmy s Modelem 3 si je jistá, že při mrazech neklesá dojezd ani zdaleka tolik, co tvrdí AAA. Takže jednoznačný závěr ohledně toho, co se stane, až se zima zeptá, minimálně u Tesly chybí.
https://www.patria.cz/zpravodajstvi/405 ... zepta.html
Nikdy není pozdě udělat správnou věc.
Albert Einstein: „Logika tě dostane z bodu A do bodu B. Představivost tě dostane všude.“
Konfucius: " Můžete obětovat vojsko, hospodářství či blahobyt, ale nesmíte obětovat zdravý rozum!"

Beda
Výkonný redaktor
Příspěvky: 866
Registrován: 01 úno 2017, 13:27

Re: Přechod ekonomiky z Ropa/$ na elektrinu

Příspěvek od Beda » 13 úno 2019, 10:50

To ze s nizkou teplotou klesa kapacita je znamo. Kdyz se do rucnich RDST davala AKU NiCd, tak Tesla Pardubice ke stanicim dodavala prodluzovaci kabel a Horska sluzba si davala AKU pod bundu.

Holt vsechno se nenecha pouzit vsude.

S tema elektromobilama je vubec dost fantazie. JPP psala ze kdyz nepojedes bude auto pripojene k siti a v dobe nedostatku bude dotovat sit, v dobe kdy bude dost bude nabijet....Tak nez budes chtit jet, budes muset auto prepnout jen na nabijeni. Ty AKU maji zivotnost podle cyklu nabiti, vybiti a tak kdyzby to stat tak chtel musel by na AKU dat nejakou dotaci. Oboustrane elektromery ( dnes maji domovni solarka ) aby odecetlo odebranou elektriku od dodane.

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 4117
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Přechod ekonomiky z Ropa/$ na elektrinu

Příspěvek od kenavf » 13 úno 2019, 12:12

martanus píše:
13 úno 2019, 10:09
V tom odkaze čo si dával.... Řidiči mohou tento efekt snížit tím, že budou své EV parkovat ve vytápěné garáži či dobíjet při každé možné příležitosti (některé vozy také část energie používají na ohřev baterií a omezují tím negativní dopad nízkých teplot)..
Je to treba "vidět v souvislostech" :evil_smile:
Umiestnenie elektromobilu Tesla S do vyhrievanej garáže s tým aby sa udržalo na teplote 20°C proti vonkajšej teplote 0°C(delta T =20°C) ti pri hmotnosti auta cca 2000kg odoberie z kúrenia domu cca 5kWh energie. (merné teplo železa 450J/kg/K)
E= (2000 x 450 x 20)/3600=5000Wh
A to treba pri každom návrate do garáže pretože auto z veľkej časti vychladne aj pri krátkom pobyte vonku.
Potrebná energia pri nižších teplotách bude priamo úmerne väčšia.
A to sú niektoré modely Tesla S aj o hmotnosti 2400kg.

QVAK
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 11146
Registrován: 07 úno 2017, 16:20
Bydliště: Praha

Re: Přechod ekonomiky z Ropa/$ na elektrinu

Příspěvek od QVAK » 13 úno 2019, 21:56

jura-p, Lipno II bylo postaveno i s přečerpávačkou ale je již dávno rozebraná. Fungovala jako špičková než se zkapacitnily páteřní vedení na Šumavu kde se elektrifikovalo až počátkem 60. let. Do té doby měly i místní fabričky a velké dílny své lokální vodní zdroje proudu. U Srní máte i nemáte pravdu. Nádrž se plní štolou pod úbočími i dnem údolí(nad Srním) na principu spojených nádob. Štolou jsem viděl i splavovat klády do nádrže (vyskakovaly jako špunty z vodního víru). Nádrž se plní z české části plavebního systému dřeva zvaný Vchynicko-tetovský (domácími nazývaný Švarcenberský) kanál a původně nádrž sloužila i k navýšení průtoku(vlny) Vydry a Otavy aby se klády splavili až k pile v Dlouhé vsi na okraji Sušice. Dříve až do Sušice kde se vázaly vory.

P.S. Čeňkova pila je příkladem lokální elektrárny pro místní na tehdejší poměry velkou sklářskou huť ve které se sklo nejen vyrábělo ale i barvilo(potahovalo) brousilo, leptalo a malovalo. Typické zdobené červené nebo modré šumavské sklo.

Beda
Výkonný redaktor
Příspěvky: 866
Registrován: 01 úno 2017, 13:27

Re: Přechod ekonomiky z Ropa/$ na elektrinu

Příspěvek od Beda » 14 úno 2019, 00:29

Vytapena garaz....zase utopie, kdyz kouknu z okna, tak kam dohlednu parkuji auta venku. Po meste bude take nejaky tisic garazi postavenych v radach, bez vytapeni a tak polovina bez elektriky. Jeden cas se barak stavel celej podsklepeny a dole garaz, ta nepromrzla, bylo teplo z baraku, vetsinou je ve sklepe kotel, z nej nejake teplo unikne. Potom se prislo ze podsklepeny barak je drahy luxus, tak se udela deska a na ni barak, nema ani sklipek na pivo.....

Jeden cas se rikalo ze auto ma radsi studeny odchov, teplo/zima/teplo a auto se rozpadne rezem. Staveji parkovaci domy, zase pekne vetrane, jinak by se pro auto muselo v plynove masce.

Mam garaz po tatovi, druhou po tchanovi a stejne auto parkuju pred barakem, do obou garazi to mam od panelaku 5 km, tak uklidit auto je tak na hodinu a pul. Nejsem sam.

Uživatelský avatar
riho
Výkonný redaktor
Příspěvky: 828
Registrován: 08 úno 2017, 09:58

Re: Přechod ekonomiky z Ropa/$ na elektrinu

Příspěvek od riho » 14 úno 2019, 08:16

Beda, vo Vltavskej kaskáde sa možno vyznáš, ale v regulácii elektrizačnej sústave si vedle jak ta jedle. Keď začali v 79´plánovať Dlouhé stráne a v 85´reálne stavať, tak o problémoch zo solárom a vrtulami nikto ani netušil. Ale vedeli aký je, alebo bude najvyšší inštalovaný výkon. A to 450 MWe v jadrovom bloku. Neviem aký bol pôvodný uvažovaný výkon Temelínu, ale zvyšné tri atómky v ČSSR mali, alebo mali mať výkon bloku 450 MWe.
To, že po revolúcii šli všetky plány buď ztuha, alebo kytek nič nemení na tom, že PVE je jediná, výkonovo dostatočná elektráreň schopná pokryť terciárnou reguláciou činného výkonu výpadok jadrového bloku. Dovoz zo zahraničia formou havarijnej výpomoci je až poslednou možnosťou, keď všetky vnútorné regulačné mechanizmy zlyhajú. Má to totiž jeden veľký negatívny dopad. A to obmedzenie prenosovej kapacity na cezhraničných vedeniach. A keďže o všetkom rozhodujú peniaze, ktoré sú za prenájom prenosovej kapacity ohromné, tak je to ekonomicky nevýhodné. Nehovoriac o tom, že pri súčasnej legislatíve je na využitie havarijnej výpomoci mať zmluvu medzi dvoma susednými prenosovými sústavami. Čo je dosť veľký problém.

Beda
Výkonný redaktor
Příspěvky: 866
Registrován: 01 úno 2017, 13:27

Re: Přechod ekonomiky z Ropa/$ na elektrinu

Příspěvek od Beda » 14 úno 2019, 09:05

OK, ale PVE Dlouhe starne a Dalesice jiste necekaji az vypadne nejaka atomovka a drzi vodu. Melou elektriku porad. Vi nekdo jaka je cena elektriky co jde z PVE v dobe spicek a kolik PVE plati kdyz cerpa c dobe prebytku. Ty ceny budou jiste take rozdilne.

Rychle dokazou reagovat na situaci jen vodni, atomovky a uhelne obtizne a je to hodne nerentabilni. Regulovat tak na 50% vykonu umi u nas elektrarna Opatovice, ma male bloky, jiste budou dalsi, Chvaletice ma bloky co jedou na plno, tam je regulace nerentabilni, Kdyz by snizili vykon , tak spotreba uhli neklesa linearne a tim se vyroba prodrazi. Zhorsuje se pomer kg uhli/kWh Proto PVE jede i nekolikrat za den.

CEZ si nechal zpracovat plany na PVE z Orliku, to je u nas nejvetsi nadrz
https://archiv.ihned.cz/c1-64788470-pro ... tim-vahame
Tak jak se zdrazi elektrika nejspis zacnou stavet


Solarka a vetrniky nam ovlivnuje pocasi.

Vyvazime elektriku ve velkem, neco u nas vypadne, tak prestaneme vyvazet.
Za posledních pět let tak země vyvezla třetinu elektřiny vyrobené v uhelných elektrárnách a teplárnách, přičemž toto množství odpovídá spotřebě téměř všech českých domácností za stejnou dobu.
Zdroj: https://www.denik.cz/ekonomika/v-lonske ... 80220.html

Vltavske kaskade nerozumim, ale zamotal jsem se s jachtarema a breclei ze hladina v Orliku klesa, je to jejich oblobena porehrada s delkou n70 km, Tak jsem to povodi zacal sledovat, jsou tam v videni i srazky, teplota vzduchu, tak se tam divam a obcas si neco o tom najdu na goooglu.

Beda
Výkonný redaktor
Příspěvky: 866
Registrován: 01 úno 2017, 13:27

Re: Přechod ekonomiky z Ropa/$ na elektrinu

Příspěvek od Beda » 14 úno 2019, 12:01

Tak jsem se poptal. Pres republiku jdou tranzitni linky VVN, ktere slouzi i jako zaloha pri havariich, tak by se mohla elektrrika brat okamzite. Urcite ty rozvodny u nas na to jsou napojene a ta moznost cerpat elektriku z ciziny je mozna okamzite, urcite nejake smlouvy, dohody jsou, to neni problem jen nas, ale vsech. Ted okolo sebe mame staty v Evropske unii, tak to je jiste mozne. Kazda rozvodne ma jiste i mereni kolik kam tece a meri to. Vidi to i nas hlavni dispecink a ten rozhodne, nad nim bude jiste zase nejaky dispecink ktery hlida nekolik statu.

Takze jako okamzita zaloha u nas ted PVE neslouzi.

Takze tema tranzitnima linkama k nam elektrika jde porad a zase odchazi, kldyz potrebujeme odebirame, ale jak JPP pise tretina vyrobene elektriky v uhelnych elektrarnach se vyvazi ( to bude jiste pro nas zaloha pri havarir ) tak to uctovani bude jiste slozite, ale na vsech linkach je mereni kolik elektriky tam tece, tak dnes si s tim pocitace poradi, tak asi to pocitani kdo komu bude platit a kdo co dostane bezi on-line.

Mozna si nekdo vzpomenete jak pri nejake televizni soutezi bylo zkusebne hlasovani pomoci elektriny, byl prenos z hlavniho dispecinku a na povel zhasni, nebo rozsvit to ukazala jak se meni odber, asi i po velkych mestech, uz nepamatuju....bylo to mozna 30 let zpet.

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 4117
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Přechod ekonomiky z Ropa/$ na elektrinu

Příspěvek od kenavf » 14 úno 2019, 13:04

Znova zopakujem to čo hovoril ten technik z Dlouhých strání:
Dlouhé stráne nie sú naviazané eyplicitne na Temelín ako jeho záloha.
Podľa objednávok nadriadeného orgánu používajú ako zálohu len 50% objemu a je to záloha všeobecne, nie len pre Temelín.
PVE Dlouhé stráně slúžia po väčšinu dní aj ako záloha, ale len 50% svojho objemu(a nie je to len pre Temelín).Inokedy tú zálohu držia iné elektrárne(imho. možno Vltavská kaskáda).
V tom období "inokedy" je nádrž vypušťaná na minimum a niekedy aj dva razy za deň.

Hlasovanie žiarovkami:"Rozpaky kuchaře Svatopluka"
P.S. Vždy sme zapli 1MW silný el. motor a mohli sme prehlasovať okresné mesto. :evil_smile:

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti