Ruční palné zbraně

Odpovědět
majod
Redaktor
Příspěvky: 172
Registrován: 07 úno 2017, 22:25

Re: Ruční palné zbraně

Příspěvek od majod » 19 led 2019, 19:12

jasne toz kde sa tam vzala ta dvojka,hm

majod
Redaktor
Příspěvky: 172
Registrován: 07 úno 2017, 22:25

Re: Ruční palné zbraně

Příspěvek od majod » 19 led 2019, 19:13

majod píše:
19 led 2019, 12:13
kalasnikov a 58 su kaliber .311 co je 7.92 to je priemer projektilu , aj ked je znacenie 7.62x 39, tento isty priemer ma ja 7,62x54r co je dragunov a gulomet a ine klony ale napr aj mosin,
Ked zoberieme 308 win tak tam je priemer gule 7,82 a to je napr zhodny priemer gule ako aj u springfielda alebo napr tiez 300win mag atd
znacenie napr 308win je 7,62x51, u sprinf 7.62x63
gule su z urcitym prehliadnutim zapornych faktov vystrelitelne aj z jednej aj z druhej hlavne ,v jednom pripade su vacsie komorove tlaky v druhom pripade vypalovanie drazok

dase
Redaktor
Příspěvky: 255
Registrován: 08 úno 2017, 00:47

Re: Ruční palné zbraně

Příspěvek od dase » 20 led 2019, 10:38

Někde se uvádí, že "ruská" 7,62 (x54r) má reálně větší rozměr proto, že na rozdíl od jiných nebyl uváděn údaj v polích ale v drážkách (jo a taky se tomu tehdy říkalo tříčárková puška, ale to asi nesouvisí)
(největší legrace může nastat u některých finských mosinů)

např. ani 9mm (9x18) makarov a 9mm parabelum(9x19) nemají stejné průměry střel. A takových případů by se našlo víc
Pokud by někdo měl zájem, můžu sem hodit něco z Hýkel,Malimánek,Nezhyba...

zmiri
Redaktor
Příspěvky: 28
Registrován: 07 úno 2017, 16:42

Re: Ruční palné zbraně

Příspěvek od zmiri » 20 led 2019, 11:03

Nuž co k tomuto tématu říkají odborníci?
Malorážové zbraně - Základy konstrukce, Autor: Prof. Ing. Miloslav Fišer, CSc., Brno 2003
Přílohy
Obrázek (259).jpg
Obrázek (258).jpg

Uživatelský avatar
El Diablo
Samostatný redaktor
Příspěvky: 2237
Registrován: 07 úno 2017, 18:56

Re: Ruční palné zbraně

Příspěvek od El Diablo » 20 led 2019, 12:52

dase píše:
20 led 2019, 10:38
Někde se uvádí, že "ruská" 7,62 (x54r) má reálně větší rozměr proto, že na rozdíl od jiných nebyl uváděn údaj v polích ale v drážkách (jo a taky se tomu tehdy říkalo tříčárková puška, ale to asi nesouvisí)
(největší legrace může nastat u některých finských mosinů)

např. ani 9mm (9x18) makarov a 9mm parabelum(9x19) nemají stejné průměry střel. A takových případů by se našlo víc
Pokud by někdo měl zájem, můžu sem hodit něco z Hýkel,Malimánek,Nezhyba...
Jo na to pozor, normálně se udává ten větší průměr, tedy průměr střely, a tím i rozměr v polích, jenže v Rusku je to naopak, tudíž průměr střely je větší než udávaná ráže. Nevím jestli to tak ještě používají, nebo jestli už přešli na celosvětový standard, každopádně minimálně do konce WWII to tak mají. A jak koukám tak i 5,45x39 pro AK-74 má průměr střely 5,6mm

Obrázek
Co cítíte, když střílíte teroristy?
Zpětný ráz.
http://www.eldiablo.webz.cz/
Takže se sejdeme v Šestce na Šedesát šestce zejtra ráno v šest. Zapamatuješ si to?
Můžeš mi to ještě šestkrát zvopakovat?
I šestiletý dítě by si to pamatovalo.

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 5543
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Ruční palné zbraně

Příspěvek od kenavf » 20 led 2019, 13:30

El Diablo píše:
20 led 2019, 12:52
..Jo na to pozor, normálně se udává ten větší průměr, tedy průměr střely, a tím i rozměr v polích, jenže v Rusku je to naopak, tudíž průměr střely je větší než udávaná ráže. Nevím jestli to tak ještě používají, nebo jestli už přešli na celosvětový standard, každopádně minimálně do konce WWII to tak mají. A jak koukám tak i 5,45x39 pro AK-74 má průměr střely 5,6mm
..
Ale 5.56×45mm NATO je tiež väčší, síce nie o toľko ale je 5,70mm
Obrázek
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

Uživatelský avatar
Aaron Goldstein
Redakční rada
Příspěvky: 3642
Registrován: 10 úno 2017, 22:29
Bydliště: Praha

Re: Ruční palné zbraně

Příspěvek od Aaron Goldstein » 20 led 2019, 13:44

kenavf píše:
20 led 2019, 13:30
síce nie o toľko
5,45x39 vs. 5,6 je rozdíl 0,15 mm
5.56x45 vs. 5,7 je rozdíl 0,14 mm

Takže "ne o tolik" je o 0,01 mm méně :D
Že jsem paranoidní ještě neznamená, že po mě nejdou...

dase
Redaktor
Příspěvky: 255
Registrován: 08 úno 2017, 00:47

Re: Ruční palné zbraně

Příspěvek od dase » 20 led 2019, 14:07

a ještě poznámka - existuje pojem "smluvní označení"

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 11167
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Ruční palné zbraně

Příspěvek od Alchymista » 20 led 2019, 17:17

Presne tak - "označenie náboja" má s jeho presnými rozmermi máločo spoločné.
Ono to vlastne začalo niekedy okolo roku 1850, keď sa začali v armádach šíriť pušky - opakovačky. Zhruba od roku 1870 do začiatku prvej svetvej vojny si v takmer každej európskej krajine vojenský páni - a hlavne konštruktéri zbraní - považovali snáď za povinnosť vymyslieť vlastný náboj, podľa možnosti rozmerovo nekompatibilný s nábojmi susedných štátov a konkurenčných konštruktérov. A tak do začiatku prvej svetovej vojny mali len R-U armáde zavedených ale hádam osem alebo dokonca desať rôznych ráží puškových nábojov... (bez započítania zbraní nemeckých). To pokračovalo i po Veľkej Vojne a do začiatku druhej svetovej vojny to potom v Europe, Azii a Južnej Amerike bolo cez sto rôznych ráží, ktoré bez mikrometra nerozpozná ani odborník.

classix
Samostatný redaktor
Příspěvky: 2237
Registrován: 17 úno 2017, 14:09

Re: Ruční palné zbraně

Příspěvek od classix » 22 bře 2019, 17:47

Za první světové války byla za tento aktivismus, kulka mezi oči.
C411D453-AE3F-4B09-B893-AA2E7F29EEE0.png
C411D453-AE3F-4B09-B893-AA2E7F29EEE0.png (646.99 KiB) Zobrazeno 2880 x
Vy nejstě špión, voják, uvažujetě pokrokovo. Vy stě marxista!

dase
Redaktor
Příspěvky: 255
Registrován: 08 úno 2017, 00:47

Re: Ruční palné zbraně

Příspěvek od dase » 22 bře 2019, 20:07

A co máš proti střelám, které snižují ohrožení nezúčastněných osob (snížená možnost odrazu a průstřelu) ?? :wink:

DJW
Redaktor
Příspěvky: 277
Registrován: 16 dub 2018, 11:45

Re: Ruční palné zbraně

Příspěvek od DJW » 06 dub 2019, 22:47

Strelivo, čo sa neodráža, je fajn. Akurát podľa českej legislatívy nie je legálne ani EFMJ, u nás je to trochu miernejšie, no aj tak treba čo zmýšlať, čo človek nabije.

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 11167
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Ruční palné zbraně

Příspěvek od Alchymista » 06 dub 2019, 22:50

Tuším ani jednu z predvedených na Slovensku legálne nekúpiš.

majod
Redaktor
Příspěvky: 172
Registrován: 07 úno 2017, 22:25

Re: Ruční palné zbraně

Příspěvek od majod » 06 dub 2019, 23:54

to nieje kvoli odrazaniu ale aby sposobil projektil vyssiu ranivost a odovzdal viac energie v tkanive

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 11167
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Ruční palné zbraně

Příspěvek od Alchymista » 07 dub 2019, 02:19

Pokiaľ nedôjde k úplnému priestrelu (a tým k ohrozeniu nezúčastnených), tak je odovzdaná dopadová energia strely a tá je daná dopadovou hmotnosťou strely a dopadovou rýchlosťou strely. Čokoľvek iné je fyzikálny nezmysel.
A pokiaľ sa strela nerozkladá na fragmenty, nedá sa hovoriť o zvýšenej ranivosti - dá sa hovoriť len o zvýšenom zastavovacom účinku.

Ad príspevok od classix - preto je vo väčšine legislatívnych aktov a vo väčšine krajín jasne rozlíšené strelivo vojenské, strelivo lovecké, strelivo pre bezpečnostné zbory a strelivo civilné.
Predvedené strelivo je primárne určené ako strelivo pre bezpečnostné zbory - sťažovať si teda môžu jedinci, ktorý sa dostanú do ozbrojeného stretnutia s bezpečnostnými zbormi a prípadne ich advokáti.
Otázka teda znie: zaoberáš sa činnostou, pri ktorej ti hrozí zásah predvedeným strelivom?

majod
Redaktor
Příspěvky: 172
Registrován: 07 úno 2017, 22:25

Re: Ruční palné zbraně

Příspěvek od majod » 07 dub 2019, 10:08

pan Alchymista ,dovolim si nesuhlasit s tou verziou ze len fragmentovanie strely ma vyssiu ranivost a teda aj zastavovaci ucinok,niektrore strely a mam na mysli napr223remingtony fragmentuju hned a sposobia len povrchove zranenia alebo naopak celoplast preleti a sposobi len male zranenie lebo neodovzda takmer ziadnu energiu,naproti tomu strela s tych pistolovych napr ten monolit co vyzera ako barnes x ,ten zvacsi priemer pri dopade, kavitacna dutina je podstatne vacsia, hlbka penetracie je zabezpecena dostatocnou tuhostou strely a tam padom je aj energia dostatocna na vyradenie utocnika ,kedze do urciteho casu boli poloplaste vo vojenskych konfliktoch zakazane tak sa to obchadza v tychto 223 a púod kalibroch tym ze strela je dlha a na hranici stability tym za ma tazisko vzadu ,tak pri dopade do ciela v tjanive strati stability a zacne rotovat vo viacerych osiach ,takze uz to nieje hladky priestrel a mala kavitacna dutina ale poriadny kolotoc s nabalovani atrhanim tkaniva,to uz znamena velku kavitacnu dutinu a kedze je tam este stale rychlost povedzme 700mza sekundu tak dochadza k pulzacii a soku.To je tak v veeelmi v skratke.

PoloSVK
Redaktor
Příspěvky: 96
Registrován: 07 úno 2017, 15:13

Re: Ruční palné zbraně

Příspěvek od PoloSVK » 07 dub 2019, 10:23

Ale veď strela SS109 (5,56x45) je vo svojej podstate fragmentačná, má duálne jadro ( tuším aj ruská 5,45x39),ALE slušne zabalená do celoplášťa, kvôli Ženevským Konvenciám. A nestabilita je v podstate pridaný bonus pre ľahkú strelu. A v zásade fragmentuje po prieniku. Taký 9x19 CEPP EXTRA je, dá sa povedať, na hrane, zväčšuje svoj prierez PRI prieniku,ale nefragmentuje. A teď babo raď. A ešte jedna vec. Všetko je to vojenské a policajné strelivo.

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 11167
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Ruční palné zbraně

Příspěvek od Alchymista » 07 dub 2019, 12:00

SS109 má "jadro" kuželovitého/ogiválneho tvaru v prednej časti strely, zadnú časť tvorí olovený "valček". Plášť strely je v mieste dotyku prednej a zadnej časti strely (respektíve tesne za ním) zoslabený. Strela sa pri typickej dopadovej rýchlosti láme a rozkladá na fragmenty.

Sovietsky/ruský 7N6 má takmer klasickú konštrukciu, s dlhým jadrom - 3/4 - 3/5 dlžky strely. Strela sa prakticky nerozkladá.

majod
Redaktor
Příspěvky: 172
Registrován: 07 úno 2017, 22:25

Re: Ruční palné zbraně

Příspěvek od majod » 07 dub 2019, 14:31

ja by som teraz tuto debatu rozdelil na dve roviny a to puskove a pistolove projektily a k tomu adekvatne rychlosti

QVAK
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 11414
Registrován: 07 úno 2017, 16:20
Bydliště: Praha

Re: Ruční palné zbraně

Příspěvek od QVAK » 07 dub 2019, 18:08

Setkal jsem se kdysi s názorem profesionála, že umělá nestabilita střely spolu s její rychlostí zvyšuje její účinek až k účinku granátu i při čistém průstřelu v porovnání s jiným nábojem. U stabilizované střely vysokých rychlostí při ranění dochází k hydrodynamickému šoku a zasažený nezemře na utrpěné zranění ale zkolabováním krevního oběhu. Mělo se jednat o vlastnosti zavedeného střeliva pro M 16.

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host