Tank T - 72

Uživatelský avatar
WuVirr
Šéfredaktor
Příspěvky: 5479
Registrován: 01 úno 2017, 15:31
Bydliště: Prachatice

Re: Tank T - 72

Příspěvek od WuVirr » 18 zář 2018, 20:49

Konečně se objevila fotka nového ruského BPS (Ochuzený uran)
Kanón 2A46M-4 (5)
Záběr zvětšeného výkonu
3BBM22 s BPS 3BM59 "Lead-1" (SVINEC – 1)
3BBM23 s BPS 3BM60 "Lead-2" (SVINEC – 2)
Automatický (nakládací mechanismus), upravený pro BPS L = 740 mm
Uran se odlišuje červenou špičkou
Zvýšení penetrace pancířů BPS S - 1, S - 2, mm - 100 - 150
Konečně objevila se fotka nového ruského BPS (Ochuzený uran)
1.jpg
2.jpg
Наконец-то появилось фото нового российского БПС (Обедненный уран).

Пушка 2А46М-4(5)
Выстрелы повышенного могущества
3ВБМ22 с БПС 3БМ59 «Свинец-1»
3ВБМ23 с БПС 3БМ60 «Свинец-2»
Автомат (механизм) заряжания, доработанный под БПС L=740 мм
Урановый отличается красным наконечником.
Повышение бронепробиваемости БПС С-1,С-2, мм - 100-150

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 8239
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Tank T - 72

Příspěvek od Alchymista » 18 zář 2018, 21:12

Na druhej fotke v nabíjacom zariadení zrejme nie je skutočný náboj, ale nejaký "technologický kus" (farba nábojky, "ťuknuté" vodítko)

Uživatelský avatar
WuVirr
Šéfredaktor
Příspěvky: 5479
Registrován: 01 úno 2017, 15:31
Bydliště: Prachatice

Re: Tank T - 72

Příspěvek od WuVirr » 22 říj 2018, 23:01

Tank T-72

Uživatelský avatar
WuVirr
Šéfredaktor
Příspěvky: 5479
Registrován: 01 úno 2017, 15:31
Bydliště: Prachatice

Re: Tank T - 72

Příspěvek od WuVirr » 30 říj 2018, 11:23

Tankový biatlon

Uživatelský avatar
WuVirr
Šéfredaktor
Příspěvky: 5479
Registrován: 01 úno 2017, 15:31
Bydliště: Prachatice

Re: Tank T - 72

Příspěvek od WuVirr » 14 lis 2018, 11:07

Cvičení za účasti kontingentů Šanghajské organizace pro spolupráci na výcvikovém polygonu Čebarkul (Jižní Ural) - pohled z tanku T-72B, 90. divize tankových vojsk

Uživatelský avatar
WuVirr
Šéfredaktor
Příspěvky: 5479
Registrován: 01 úno 2017, 15:31
Bydliště: Prachatice

Re: Tank T - 72

Příspěvek od WuVirr » 17 úno 2019, 09:42

Pod Čeljabinskem projde kvalifikační fáze "tankového biatlonu"

false_flag
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1852
Registrován: 27 čer 2017, 23:20

Re: Tank T - 72

Příspěvek od false_flag » 09 kvě 2019, 05:40

Bylo by tohle životaschopné?
T-72M2
https://sk.wikipedia.org/wiki/T-72M2
Laicky mi instalace 30 mm kanonu jako sekundární zbraně přišla zajímavá.. Uspěl by v Sýrii?

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 8239
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Tank T - 72

Příspěvek od Alchymista » 09 kvě 2019, 07:15

Nápad to nie je na prvý pohľad či v princípe špatný, sekundárna zbraň s výkonom prevyšujúcim guľomet sa "uživí", ale...
Je tu ale otázka rozdelenia pozornosti a sledovania cieľov na bojisku a otázka priorít ničenia - teda otázky záťaže posádky.
Tretia vec je celkové chovanie malokalibrového kanonu na asymetrickom "veľkom ramene" - prinajmenšom náhony veže, ktoré zabezpečujú aj presnosť zamierenia, sa za takto umiestnenú zbraň rozhodne nepoďakujú... Navyše - takto umiestnený malokalibrový kanon je limitovaný v odmere zamierením hlavnej zbrane a námere vlastne tiež - na plné využitie, napríklad v meste a v horách by potreboval vlastný nezávislý zameriavač v námerom aspoň 60-75 stupňov, lepšie viac.

Zosilnenie sekundárnej zbrane na kaliber malokalibrových kanonov je nápad starý, minimálne tak od čias druhej svetovej - a vždy na "niečo zakapal". Skúšali sa aj kanony, aj veľkorážne guľomety - aj M1 Abrams mal mať pôvodne súosý 20mm kanon, má ale len obyčajný guľomet. Na M-60 sa dokonca skúšala samostatná "vežička" s 20mm kanonom, napokon ale dostala len veľkorážny guľomet M2 s dosť limitovaným námerom...

Uživatelský avatar
Aaron Goldstein
Redakční rada
Příspěvky: 3030
Registrován: 10 úno 2017, 22:29
Bydliště: Praha

Re: Tank T - 72

Příspěvek od Aaron Goldstein » 09 kvě 2019, 09:12

Alchymista píše:
09 kvě 2019, 07:15
Tretia vec je celkové chovanie malokalibrového kanonu na asymetrickom "veľkom ramene"
On ten projekt původně počítal s dvojicí 20 mm Oerlikonů... Ale pak došlo ke změně na jeden 30 mm 2A42...


t-72m2-moderna.jpg
Že jsem paranoidní ještě neznamená, že po mě nejdou...

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 8239
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Tank T - 72

Příspěvek od Alchymista » 09 kvě 2019, 09:44

30mm kanon má cca 3x väčšiu úsťovú energiu ako 20mm kanon - a teda úmerne väčší spätný ráz.
Je ale otázka, ako sa dvojica menších kanonov chovala z hľadiska vibrácií pri streľbe - pokiaľ nie je zabezpečená presná synchronizácia výstrelov, situácia pri dvoch striedavo strieľajúcich kanonov na opačných ramenách môže byť z hľadiska otrasov aj značne horšia, ako pri jednom výkonnejšom kanone.
Ďalšia vec je, ako sa tieto vibračné záťaže prejavujú napríklad na stabilizácii zorného poľa zameriavačov, ktoré nie sú na takéto typy rušivých impulzov stavané.

Uživatelský avatar
Aaron Goldstein
Redakční rada
Příspěvky: 3030
Registrován: 10 úno 2017, 22:29
Bydliště: Praha

Re: Tank T - 72

Příspěvek od Aaron Goldstein » 09 kvě 2019, 10:54

Co jsem se dočetl (ono těch informací o té Moderně je poskrovnu...), tak ta změna z 2x20 mm na 1x30 mm byla z důvodu jednak výkonnosti a druhak dostupnosti ND... 20 mm Oerlikon-Contraves KAA by byla v OSSR zcela novou zbraní zatímco 2A42 zde byl již používán coby hlavní zbraň BVP-2...
Že jsem paranoidní ještě neznamená, že po mě nejdou...

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 8239
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Tank T - 72

Příspěvek od Alchymista » 09 kvě 2019, 11:24

Podobných 20mm kanonov rôznych typov behá po svete dosť a dosť, takže "cena", "nezavedená zbraň" a podobne sú podľa mňa skôr len objektívne výhovorky a jadro problemu je niekde inde. Pretože rýchlo stíchla aj diskusia okolo použitia 30mm kanonu...
Takže problémom bola skôr
1) záťaž posádky - je potrebný iný výber cieľov a iné rozhodovanie o použití zbraní, to vyžaduje rozdelenie pozornosti a zvyšuje pravdepodobnosť chybných rozhodnutí (následne vedúcich k zničeniu tanku)
2) vibrácie pri streľbe s vplyvom na stabilizáciu zameriavačov a "hlavného" kanónu
3) možnosti streleckého a veliteľského zameriavača tanku - aké zásahy do streleckého a zameriavacieho systému sú potrebné, aby sa dala viesť paľba "treťou" zbraňou s výrazne odlišnou balistikou? Vedel niekto u nás konštrukciu patrične upraviť a upravenú vyrobiť? IMHO na riešenie najzložitejší problém.

A veľmi rýchlo skončila aj diskusia okolo použitia granatometu AGS-17 alebo podobného - to zvyšuje pravdepodobnosť, že problém mohol byť v oblasti tretieho bodu.

K pôvodnej otázke, či by tank s doplnkovou zbraňou uspel v Sýrii:
Ťažko jednoznačne rozhodnúť. Možnosti pri bojoch v mestskej zástavbe by sa určite zvýšili - ak by mal potrebný vhodný zameriavač. Na druhej strane 30mm kanon na BMP-2 sa v bojoch v meste ukázal ako "nedostatočne účinný", s malým účinkom na kryjúcu sa živú silu.
V bojoch v otvorenej krajine platí to isté - tank by bol relatívne lepší ako klasický, ale nie "výrazne lepší".
To je ostatne dôvod snáh o oživenie 57mm automatického kanonu pre "ťažké BMP"

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 4499
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Tank T - 72

Příspěvek od kenavf » 09 kvě 2019, 15:20

Veža tanku je stavaná na energiu výstrelu niekoľko násobne väčšiu, takže veci na veži by nemali mať problém s energiou výstrelu 30mm kanónu, aj keď by to bolo cyklické namáhanie dávkou v stovkách nábojov.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

Uživatelský avatar
Polite
Samostatný redaktor
Příspěvky: 2341
Registrován: 07 úno 2017, 21:48

Re: Tank T - 72

Příspěvek od Polite » 09 kvě 2019, 15:54

Nie som si isty, ked ten kanon nie je v osi veze....
Chcel by som byť Stalinom. Nie preto aby som bol ako on. Ale preto, aby som vedel, či mohol konať inak...

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 4499
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Tank T - 72

Příspěvek od kenavf » 09 kvě 2019, 15:55

Koľko váži veža? Desať ton?
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

Uživatelský avatar
Polite
Samostatný redaktor
Příspěvky: 2341
Registrován: 07 úno 2017, 21:48

Re: Tank T - 72

Příspěvek od Polite » 09 kvě 2019, 16:09

cca 15t,ale tam ta sila sposobuje rotacny pohyb veze. Samozrejme netusim ci to nieco sposobi..mozno nikdy a mozno sa to prejavi az pri istom opotrebeni ulozenia veze.
Chcel by som byť Stalinom. Nie preto aby som bol ako on. Ale preto, aby som vedel, či mohol konať inak...

QVAK
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 11416
Registrován: 07 úno 2017, 16:20
Bydliště: Praha

Re: Tank T - 72

Příspěvek od QVAK » 09 kvě 2019, 22:21

Je velmi podstatný rozdíl mezi působením jednorázového osového zatížení a zatížením pravidelnými vibracemi násobené ramenem mimo osu.

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 4499
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Tank T - 72

Příspěvek od kenavf » 09 kvě 2019, 22:58

Kanon T-72 ráže 125mm má energiu výstrelu cca 5MJ.
Koľko má 30mm kanón som nenašiel. :???:
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 8239
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Tank T - 72

Příspěvek od Alchymista » 09 kvě 2019, 23:00

počítaj cca 0,18MJ, na ramene cca 1,5 metra

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 4499
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Tank T - 72

Příspěvek od kenavf » 09 kvě 2019, 23:13

GŠ-30K je umístěn na pravém boku Mi-24P (Mi-35P), který je tak vůbec nejlépe vyzbrojeným bitevním vrtulníkem

Více zde: https://www.militarybox.cz/news/ruske-l ... -kulomety/
A taký kaliber sa montuje aj na stíhačky.
Ak by to malo ohroziť 15tonovú vežu tanku(jej vybavenie) tak by to ten vrtulník pri bočnej montáži a kadencii 2600 rán za minútu, muselo otočiť za letu a "v rozsype" by dopadol na zem. :roll:

P.S.
Jedná sa o túto "silu záklzu"?
40-50kN
https://www.valka.cz/SOV-2A42-30-mm-aut ... non-t39004

Obrázek
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 10 hostů