RF - Prostředky PVO

Odpovědět
Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 10929
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: RF - Prostředky PVO

Příspěvek od Alchymista » 21 kvě 2019, 00:08

Keď si v situácii, že sa batérie PVO musia brániť pozemnému útoku paľbou protilietadlových rakiet, tak sa pokúšajú odvrátiť veľmi veľký pruser a môže im byť srdečne jedno, koľko rakety stoja, a čo bude s posádkou tanku na druhý deň.
Osádka tanku je drahá :roll: - osádka komplexu PVO je priam nebetyčne drahšia

rastik1585
Redaktor
Příspěvky: 63
Registrován: 16 říj 2018, 09:23

Re: RF - Prostředky PVO

Příspěvek od rastik1585 » 21 kvě 2019, 10:35

Ďalší "skvelý" článok o tom ako je Pantsir S1 pre Rusko problematický a neefektívny a hľadajú náhradu.
https://www.armadninoviny.cz/problemati ... hradu.html

nine_mike
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1133
Registrován: 07 úno 2017, 19:50

Re: RF - Prostředky PVO

Příspěvek od nine_mike » 21 kvě 2019, 11:35

Tak lepšoľudia potrebujú svoju pravidelnú dávku sena aby sa utvrdili v tom že len ten ich pohľad na všetko je správny, čo na tom že celý článok je založený na "nemenovanom zdroji na ministerstve obrany RF". Grohmann je proste cirkusant.

Juraj
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 6282
Registrován: 16 úno 2017, 21:19

Re: RF - Prostředky PVO

Příspěvek od Juraj » 21 kvě 2019, 13:09

Povedzme si otvorene, ze v casoch, ked sa Pancir projektoval, o riziku naletu dronov nikto nechyroval. Je to PVO proti rychlo letiacim blizkym cielom. O ucinnosti systemu sa v roku 2012 Turci presvedcili na vlastnej kozi ked im syrsky Pancir "sundal" prieskumnu F-4. Syrske bojisko kladie rozne naroky a systemy sa na tieto naroky musia adaptovat. Putin verejne ocenil tieto skusenosti a prinos pre dalsie zdokonalovanie zbrani. Nakoniec nova verzia Panciru uz s tymito skusenostami a poznatkami rata. Cize clanok ma ciastocne pravdu, ale ako pri kazdej propagande nepovie sa vsetko, vytrhne sa z kontextu iba ta cast, ktora danej propagande vyhovuje

Uživatelský avatar
puma
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 8492
Registrován: 17 zář 2017, 12:49

Re: RF - Prostředky PVO

Příspěvek od puma » 21 kvě 2019, 20:13

Přesně tak.. v podstatě je to recyklovaná zpráva postavená jen na domněnkách a nějakém smazaném příspěvku na facebooku, který si dotyčný autor musel smazat sám (RF nemá nad FB žádnou kontrolu), viděl někdo ten příspěvek?
Все, что происходит во время несения службы а тем более боевой, разглашению не подлежит. Для этого существует командование, которое может дать мутные комментарии на фоне не прекращающихся дымовых завес. Далее Мураховский пишет, вернее пишет ВЗГЛЯД, на него ссылающийся, что самым эффективным средством сбивать беспилотники оказалась 3-х метровая ракета 9М330??? Тут у меня поднялись уши....
http://www.balancer.ru/g/p6830249

Dále Murahovsky píše, nebo uvádí pohled, který odkazuje na to, že nejúčinnějším prostředkem k sestřelování dronů byla 3 metrová raketa 9M330.

Je otázkou na čem se to zakládá, protože Tor byl na Hmímim rozmístěn až v květnu 2018, ta jeho fb zpráva je z listopadu 2018 (což je jen 7 měsíců na statistiky). Největší úder s 13 UAV byl 6.ledna 2018, to tam ještě ani žádné Tory nebyli a byl odražen Pantsiry-S1/S2.

9M330 tam ani nejsou nasazené, jsou tam na testech nové Tory-M2U s novými 9M338.

Pokud to vezmeme časově, tak se mohl vyjadřovat leda k tomu, že PLŘS Toru-M2U po rozmístění měl větší efektivitu než PLŘS Patsiru-S1/S2 proti malým UAV z překližky a komerčním dronům, což je vcelku pochopitelné, protože PLŘS z Toru mají rádiové zapalovače "koukající" do dvou směrů a ještě mají radarové navádění v závěrečné fázi na odražený radarový signál od cíle a nová 9M338 má čtyři laserové zapalovače, kdežto PLŘS Pantsire jen jeden rádiový bezkontaktní zapalovač, co skenuje okolí při rychlé rotaci střely, což při větších cílech nevadí, ale taková kvadrokoptéra u té už by se to mohlo projevit. Řešení je vcelku jednoduché, použít laserové zapalovače ala nová PLŘS Sosna-R co jich má 8 nebo 12.
Zde to jde lépe vidět, že s těmi bezkontaktními laserovými zapalovači opravdu nešetří u nových PLŘS Sosna-R a vyzkoušeli snad všechny možné pozice a počty (úplně vpravo je finální verze).

Ilustrace: 9M37M1 a laserové bezkontaktní zapalovače, pěkně jde vidět, jak koukají každý jinam.
Obrázek
http://bastion-opk.ru/9m333-9m37m1-maks-2013/
puma píše:
16 kvě 2019, 13:20
Modernizovaná exportní verze raketového a dělostřeleckého systému protivzdušné obrany Pantsir-S1M získala schopnost efektivně zasáhnout všechny typy bezpilotních letounů. Inovační práce byla prováděna na základě dat získaných během syrské kampaně.
Je velmi důležité, že rozsah zasažitelných cílů byl značně rozšířen na základě dat, které jsme získali v Sýrii. Byly provedeny odpovídající úpravy. Systém nyní může účinně zasáhnout jakýkoli typ dronů, " řekl Mikhailov.

Dosah nové rakety se zvýšil na 30 kilometrů.
"Zavedením nové rakety se dosah systému zvýšil na 30 kilometrů. Systém používá dva typy raket - krátkého a delšího dosahu, "řekl.

Mikhailov poznamenal, že nový systém je určen pro zahraniční trhy. Pantsir-S1M je v konečné fázi předběžných testů na jednom z testovacích polygonů v Rusku. Pro ruské ozbrojené síly je vyvíjen vylepšený systém Pantsir-SM.
http://tass.com/defense/1058576
Nechť tě provází Síla! Není nevědomosti, pouze poznání. Co je politická korektnost? Temná strana Síly.

Uživatelský avatar
puma
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 8492
Registrován: 17 zář 2017, 12:49

Re: RF - Prostředky PVO

Příspěvek od puma » 26 kvě 2019, 22:33

Dám to i sem, stojí to za pozornost: Pantsir-SM si osvojí i protizemní/protilodní Klevok-K (Hermes-K)
viewtopic.php?f=29&t=69&p=97813#p97813
Nechť tě provází Síla! Není nevědomosti, pouze poznání. Co je politická korektnost? Temná strana Síly.

lasib
Sponzor fóra
Příspěvky: 4054
Registrován: 01 úno 2017, 10:55

Re: RF - Prostředky PVO

Příspěvek od lasib » 04 čer 2019, 16:05

rEf píše:
04 čer 2019, 15:42
Rusko úspěšně otestovalo novou raketu PVO na polygonu Sary-Shagan v Kazachstánu. :nahoru:
Akú to má rýchlosť ?

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 5427
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: RF - Prostředky PVO

Příspěvek od kenavf » 04 čer 2019, 16:23

Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 10929
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: RF - Prostředky PVO

Příspěvek od Alchymista » 04 čer 2019, 16:40

Nejde o konečnú rýchlosť, tá bude podobná ako u starších verzií (3000m/s a viac) - ide o zrýchlenie pri štarte a manévroch. A zdá sa, že to zrýchlenie je fakt vyššie aspoň "vizuálne" - porovnajte si to so staršími videami.
Je ale zaujímavé, že neukázali "celý oblúk" ako bolo obvyklé na starších videách...

nine_mike
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1133
Registrován: 07 úno 2017, 19:50

Re: RF - Prostředky PVO

Příspěvek od nine_mike » 04 čer 2019, 19:51

Podľa toho "mňauknutia" pri štarte už dostala aj prezývku Putinskaia kiska (Putinovo mačiatko) :D

Juraj
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 6282
Registrován: 16 úno 2017, 21:19

Re: RF - Prostředky PVO

Příspěvek od Juraj » 04 čer 2019, 19:54

Ako moze dosahovat take zrychlenie? Vizualne to vyzera dosť desivo

lasib
Sponzor fóra
Příspěvky: 4054
Registrován: 01 úno 2017, 10:55

Re: RF - Prostředky PVO

Příspěvek od lasib » 04 čer 2019, 20:14

nine_mike píše:
04 čer 2019, 19:51
Podľa toho "mňauknutia" pri štarte už dostala aj prezývku Putinskaia kiska (Putinovo mačiatko) :D
Šarapovova Mária pri udere :jo:

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 10929
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: RF - Prostředky PVO

Příspěvek od Alchymista » 04 čer 2019, 22:24

Juraj píše:
04 čer 2019, 19:54
Ako moze dosahovat take zrychlenie? Vizualne to vyzera dosť desivo
Jednoducho - raketový motor antirakety 53T6 je na TPH a pracuje v režime blízkom detonácii :evil_smile:
Raketa s hmotnosťou 9,7 tony obsahuje 7,6 tony paliva, ktoré zhorí za <4 sekundy - to dáva odhad ťahu 500 - 1000 ton (pre predstavu Falcon 9 má ťah pri hladine mora ~780 ton), zrýchlenie je udávané >200G dopredné, okolo 100G manévrové. Pre predstavu - výšku 30km dosiahne antiraketa za 5-6 sekúnd a vonkají okraj zóny pôsobenia (80-100km) za menej ako 12 sekúnd.

Takto vyzerá tryska motora:
Obrázek
raketa/tryska má vonkajší priemer ~1,7 metra, konajner ku dvom metrom - je mierne kuželovitý, takže na prednom konci má necelé dva metre, na zadnom tesne nad dva metre a bez krytov skoro presne 12 metrov dlžku

:snaha: Keby na to prišlo - tak táto zobrazená zostava je schopná letu...

Uživatelský avatar
kozlus
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1068
Registrován: 07 úno 2017, 17:55

Re: RF - Prostředky PVO

Příspěvek od kozlus » 04 čer 2019, 23:24

Schopna letu: Tim myslis, ze to podvozek sklopi za sebe a raketa v prepravnim kontejneru je (hadam pri napojeni na zdroj energie a data? z podvozku) schopna spojeni s nadrizenym stupnem PRO a startu na urceny cil? Hustyyy :-D Zodolnena sachta pro PRo je fajn vec, ale les plnej takovyhdle potvor jeste lepsi :-D

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 10929
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: RF - Prostředky PVO

Příspěvek od Alchymista » 04 čer 2019, 23:45

Ale nie - odletela by aj s tým náklaďákom. Má minimálne 500 ton ťahu, ten náklaďák nebude mať ani 50 ton...

Juraj
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 6282
Registrován: 16 úno 2017, 21:19

Re: RF - Prostředky PVO

Příspěvek od Juraj » 05 čer 2019, 06:36

Len by to nesmelo byt zavesene. Zavesy by pri tom pretazeni z rakety urobili "kulnicku na drivi" :D :D :D

Skeptik
Sponzor fóra
Příspěvky: 3274
Registrován: 07 úno 2017, 19:59
Bydliště: Doma (většinou)

Re: RF - Prostředky PVO

Příspěvek od Skeptik » 05 čer 2019, 07:48

Stará konstruktérská poučka ... "Se silným motorem létají i vrata od stodoly."
"Když bludem trpí jeden člověk, říká se tomu šílenství. Když bludem trpí hodně lidí, říká se tomu náboženství."
-----------------------------------------
„Chovej v úctě ty, kdo hledají pravdu, ale pozor na ty, co ji našli." Voltaire

dancostar
Redaktor
Příspěvky: 303
Registrován: 15 dub 2019, 10:07

Re: RF - Prostředky PVO

Příspěvek od dancostar » 05 čer 2019, 09:04

Prikladam video



Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 10929
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: RF - Prostředky PVO

Příspěvek od Alchymista » 05 čer 2019, 09:21

Inak k tomu kozlusovmu nápadu odpáliť raketu z kontajneru pripojenému k vozidlu - nefungovalo by to.
Z časových dôvodov nemôže byť použité "studené odpálenie" ako napríkla u S-300 - nie je na to čas. Ten proces studeného odpálenia trvá minimálne sekundu-dve - za ten čas cieľ antirakety preletí minimálne 5 až 10 km (letí 5-7km/s), druhá vec - ťah motora antirakety je tak obrovský, že ani 100 metrov nie je "bezpečná vzdialenosť" pre odpalovacie vozidlo, takže by antiraketa musela pred zapálením motora vyletieť ešte vyššie - a to sú ďalšie sekundy časovej straty.
A horúce odpálenie? Sami vidíte, čo to robí pri horúcom štarte z podzemnej železobetonovej šachty... Z vozidla by toho asi veľa nezostalo. A aj stabilita podvozku a kontajneru pri odpálení je na pováženie.

Ostatne - myslím si, že tá skúšobná šachta v Kazachstane prejde po takomto odpale kompletnou "generálkou" - a šachty okolo Moskvy sú vlastne len na jedno použitie. Že je antirakiet viac ako šachiet, je kvôli ich kontrolám a údržbe, nie pre "znovunabitie" šachiet v boji.

Juraj - s ohľadom na gigantické manévrové preťaženia (100G = 1km/s2) bude tryska pohyblivá, alebo je smerové riadenie realizované inými tryskami. (Ale to sa mi príliš nezdá - plameň je podľa snímkov z iných štartov evidentne len jeden, bez pozorovateľných asymetrií - aj keď môže mať napríklad ešte vstrekovanie plynu/kvapaliny do trysky). Takže pohyb trysky by nesymetrické podvesenie podvozku hravo vykompenzoval zmenou vektoru.

Skeptik - o tom to je.

Uživatelský avatar
kozlus
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1068
Registrován: 07 úno 2017, 17:55

Re: RF - Prostředky PVO

Příspěvek od kozlus » 05 čer 2019, 09:27

Jasne, bral sem to tak, ze kdyz uz musim PRO rakety schovavat po lese a kdyz uz je musim odpalit, tak me vozidlo ani stromy okolo, vpodstate nezajima.

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host