Hypersonické zbraně

Odpovědět
Uživatelský avatar
gandalf
Sponzor fóra
Příspěvky: 1802
Registrován: 07 úno 2017, 18:22

Re: Hypersonické zbraně

Příspěvek od gandalf » 28 pro 2018, 18:52

Nebude problém i v tom, že protivník do poslední chvíle neví, co je vlastně v tom posledním stupni "nabito"?

Uživatelský avatar
puma
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 11815
Registrován: 17 zář 2017, 12:49

Re: Hypersonické zbraně

Příspěvek od puma » 28 pro 2018, 18:56

To to také, ten to pak ještě znásobí, protože buď musíte věřit, že žádný Avangard neexistuje :D nebo předpokládat, že vše, co letí může být Avangard a zařídit se podle toho, jenže nemáte nic v ruce proti němu a dlouho mít nebudete..
Nechť tě provází Síla! Není nevědomosti, pouze poznání. Co je politická korektnost? Temná strana Síly. t.me/akpumao

Uživatelský avatar
kozlus
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1345
Registrován: 07 úno 2017, 17:55

Re: Hypersonické zbraně

Příspěvek od kozlus » 28 pro 2018, 19:10

Maximalne tak na zapadni hranici RF odpalovaci sila a snazit se znicit celou strelu jeste pred startem nebo v pocatecni fazi letu pred oddelenim posledniho stupne a naslednym oddelenim jednotlivych hlavic.

Uživatelský avatar
gandalf
Sponzor fóra
Příspěvky: 1802
Registrován: 07 úno 2017, 18:22

Re: Hypersonické zbraně

Příspěvek od gandalf » 28 pro 2018, 19:25

.... a modlit se, aby si to silo nenašla křídlatá raketa, nebo záškodník, anebo Iskander /možná i preventivně, při jistém stupni ohrožení/. Je přece logické, že nejprve začistím "blízké" okolí.

Juraj
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 6278
Registrován: 16 úno 2017, 21:19

Re: Hypersonické zbraně

Příspěvek od Juraj » 28 pro 2018, 19:37

Obecne sa pri PRO uvazuje o utoku na letiace rakety v stupajucej faze. Vtedy este nemanevruju a ich draha je vypočítatelna. V momente dosiahnutia apogea zacinaju moderne rakety manevre a akonahle dojde k rozdeleniu, kde jednotlive hlavice tiez mozu manevrovat, obrana uz je prakticky nemozna. Prave kvoli tomu, aby bolo mozne strielat proti stupajucin raketam z Ruska, USA rozmiestnuje systemy PRO co najblizsie k ruskym hraniciam. Tie bullshity, ze je to proti Iranu, ci Severnej Korei v Rusku vyvolavali zachvaty smiechu
Ja si vsak myslim, ze najvacsim prinosom Avantgardu je zvladnutie fyziky riadeneho letu pri mimoriadne vysokych rychlostiach. To vyuziju dalsie generacie lietajucich aparatov a Rusi tymto ziskavaju obrovsky naskok pred ostatnym svetom. Dalsia vyznamna vec, ktoru si treba vsimnut je oznameny dolet sucasneho testu. Je to len cca 6200km. Ak ratame, ze let glideru v atmosfere su stovky kilometrov, je to na hranici INF. V podstate je mozne tymito raketami utocit zo zakladni vo vnutrozemi prave na ciele PRO, ako spominal puma. Rusi dnes maju mnozstvo variant ako znicit tie systemy - od rakiet s plochou drahou letu, cez takticke balisticke rakety az po Avantgard. Po ich zniceni potom bude štart ICBM odvetneho uderu neohrozeny akymikolvek obrannymi systemami USA. Tym padom sa znovu Rusko dostava k parite.

Uživatelský avatar
kozlus
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1345
Registrován: 07 úno 2017, 17:55

Re: Hypersonické zbraně

Příspěvek od kozlus » 28 pro 2018, 20:01

Dalsi otazka je, jak moc to umi manevrovat, aby se to pri navratu do atmosfery neotocilo a nevratilo se to 1-2000km zpatky. To by pak mohl protivnik vyhodit vsechny vypocty minimalniho dostrelu z jednotlivych zakladen.

Uživatelský avatar
puma
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 11815
Registrován: 17 zář 2017, 12:49

Re: Hypersonické zbraně

Příspěvek od puma » 28 pro 2018, 21:19

Ten dolet je ale je jen vzdálenost od místa testu (raketové základny) na střelnici na kamčatku. Samotný dolet je omezen možnostmi ICBM (nebude to horší než s klasickými hlavicemi). Takový "kluzák" jej bude moci bez větších problému dost podstatně "natáhnout" ještě o 3000 až 5000km odhadem když na to přijde - možná i podstatně více, za cenu nějaké přijatelné ztráty rychlosti, kterou přemění ve vertikální odraz od horních vrstev atmosféry, takhle může "skočit" několikrát teoreticky, protože tohle klasická bojová hlavice nedokáže nemá na to aerodynamiku, tedy dolet bude teoreticky neomezený, ale to je nevyužitelné, každá sekunda letu k cíli se zde počítá.

Topol má apogeum ve výšce 500 až 1000km nad povrchem země.
Nechť tě provází Síla! Není nevědomosti, pouze poznání. Co je politická korektnost? Temná strana Síly. t.me/akpumao

Juraj
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 6278
Registrován: 16 úno 2017, 21:19

Re: Hypersonické zbraně

Příspěvek od Juraj » 29 pro 2018, 06:16

Skor je otazka, ci aerodynamicky klzak dokaze vyrazne skrátiť dolet klasickej ICBM. To by zmenilo strategicku raketu na takticku. Moj nazor je, ze nejake velke skratenie nenastane. Pri uplnom obrate by doslo k prilis velkej strate rychlosti. To by vsak mal posudit niekto znaly aerodynamiky. Glider vsak urcite bude vediet namiesto klzania zostrmit dopadovu krivku prakticku na kolmicu pripadne az do negativneho smeru.

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 7211
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Hypersonické zbraně

Příspěvek od kenavf » 29 pro 2018, 12:13

Možno je to o tom že si nesmieme asi predstavovať nejaké mohutné manévrovanie od osi letu. Na znemožnenie protireakcie bude stačiť aj "malé" manévrovanie a nie otočky o 180°.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 17564
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Hypersonické zbraně

Příspěvek od Alchymista » 29 pro 2018, 12:17

Práve posúdiť výkony je problém - aj pre väčšinu skutočných znalcov. Proste preto, že s aerodynamikou extrémnych rýchlostí v riedkej atmosfére nemá takmer nikto - mimo konštruktérov balistických hlavíc a raketoplánov - reálne skúsenosti. A tí sú jednak vzácni a jednak berú držhubné.

V problematike vystupujú celkom veľké nejasnosti - napríklad aké veľké riadiace sily dokážu vytvoriť aerodynamické kormidlá pri letoch v prostredí s nejakou hustotou (tj. v nejakej výške) pri nejakej rýchlosti - tj. aké účinné sú kormidlá za daných podmienok. Lenže druhá otázka znie - aký je aerodynamický ohrev kormidla vystaveného do prúdu vzduchu za týchto podmienok... Tretia - alebo vlastne prvá - otázka je, aké riadiace sily potrebujeme vytvoriť na manéver s nejakým preťažením. Problémom je fakt, že kvôli vysokej rýchlosti sú aj pri vysokom preťažení polomery manévrov veľké. Napríklad pri preťažení 50G (500m/s^2) a rýchlosti 6000m/s je polomer zákruty okolo 72km - a manéver "zátačka o 90°" trvá skoro 19 sekúnd. Potom aj manéver "skoro kolmý dopad" začína byť celkom problematický na uskutočnenie - letová výška nemusí stačiť na dokončenie, a dosiahnuť v počiatočnej fáze manévru, vo výške 70+km, potrebné preťaženia je zrejme aerodynamickým riadením nemožné
COVID-19 nie je choroba, COVID-19 je globálny test inteligencie jedincov, spoločenstiev, národov a štátov.
Dinosauri sa venovali výhradne problémom vlastného rastu.

Uživatelský avatar
puma
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 11815
Registrován: 17 zář 2017, 12:49

Re: Hypersonické zbraně

Příspěvek od puma » 29 pro 2018, 12:46

Ovládání bude podle mě řízené elektromagneticky prostřednictvím interakce s plazmou, která bude objekt obklopovat od vstupu do atmosféry až v podstatě do zásahu cíle, díky jeho vysoké rychlosti. Stačí nějaké čtyři výstupky silných elektromagnetů někde na zádi kluzáku, mezi kterými se řízeně mění síla elektromagnetických polí, které pak interagují jen úplně drobně s plazmou která objekt obtéká a na zádi objekt opouští (pak magnetické pole bude ležet v neutrální poloze v těžišti kluzáku mezi těmito čtyřmi silnými elektromagnety a dle potřeby se bude vychylovat - zesilovat a zeslabovat) a takovéhle drobné ale zase kontinuální (narozdíl od malých raketových motorků) směrové momenty by mohli stačit na ovládání po celou dobu letu v atmosféře a hlavně v horních vrstvách, kde budou rychlosti v řádu 25 až 30 Machů.
Nechť tě provází Síla! Není nevědomosti, pouze poznání. Co je politická korektnost? Temná strana Síly. t.me/akpumao

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 17564
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Hypersonické zbraně

Příspěvek od Alchymista » 29 pro 2018, 12:53

Kde na to vezmeš energetické zdroje? Elektromagnet nefunguje zadarmo...
COVID-19 nie je choroba, COVID-19 je globálny test inteligencie jedincov, spoločenstiev, národov a štátov.
Dinosauri sa venovali výhradne problémom vlastného rastu.

Uživatelský avatar
puma
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 11815
Registrován: 17 zář 2017, 12:49

Re: Hypersonické zbraně

Příspěvek od puma » 29 pro 2018, 12:59

Úplně jednoduše a ještě to bude pasivní energetický systém, budu těmi čtyřmi výstupky elektromagnetů na zádi lapat silně nabyté částice z plazmatu, který je obklopuje, a takto nabíjet s nimi čtyři silné kondenzátory na palubě a pak můžu dělat krátké ale silné elektromagnetické pole (pulzy) interagující s silným magnetickým polem plazmy opouštějící už objekt na zádi a vychylovat jej vůči těžišti kluzáku a tak řídit let :snaha: Ve vysokých vrstvách atmosféry při velkých rychlostech pak budou takové drobné ale kontinuální řídící momenty stačit na dost prudké manévrovací schopnosti takového kluzáku. Samotná plazma obtékající kluzák už má silné elektromagnetické pole, takže mi stačí jen jej pulzně elektromagneticky ovlivňovat a nejlíp na zádi jej vychylovat vůči těžišti kluzáku.
Nechť tě provází Síla! Není nevědomosti, pouze poznání. Co je politická korektnost? Temná strana Síly. t.me/akpumao

atlas
Redaktor
Příspěvky: 176
Registrován: 10 úno 2017, 22:52

Re: Hypersonické zbraně

Příspěvek od atlas » 29 pro 2018, 16:12

No teraz stačí chlapcom s NASA CIA ... pozrieť AK prečítať a nemusia ani poradu expertov ani špiclov...a možno inšpiracia aj pre Rusov.

Uživatelský avatar
puma
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 11815
Registrován: 17 zář 2017, 12:49

Re: Hypersonické zbraně

Příspěvek od puma » 29 pro 2018, 17:21

Tak to není nic světoborného, spíš jde o to, jestli by to mohlo nějak takto fungovat nebo ne, těch elektricky nabitých částic v silně ionizovaném prostředí plazmy je vysoká koncentrace a využít jej pro nabíjení kondenzátorů se přímo nabízí, když nejdelší část trasy takového kluzáku bude v horních vrstvách atmosféry a klasické aerodynamické řídící plochy budou neúčinné a na plynové korekční motorky je zas třeba sebou tahat nějaké médium.
Naposledy upravil(a) puma dne 29 pro 2018, 17:50, celkem upraveno 1 x.
Nechť tě provází Síla! Není nevědomosti, pouze poznání. Co je politická korektnost? Temná strana Síly. t.me/akpumao

k42
Samostatný redaktor
Příspěvky: 2616
Registrován: 09 úno 2017, 07:11

Re: Hypersonické zbraně

Příspěvek od k42 » 29 pro 2018, 17:41

Možná by také šlo k řízení použít podobný princip jako u superkavitačních torpéd - tam se maličkými kormidly "propichuje" ta superkavitační "bublina" kolem torpéda, která způsobuje minimální odpor prostředí. Možná se plazmový oblak kolem hypersonického tělesa chová nějak podobně - tedy že vystrčením něčeho mimo plazmou obklopený povrch s menším třením se tímto směrem "brzdí". Klidně by to v tom případě nemusela být nějaká kormidla, ale celková změna tvaru - výsuvné nebo pružné části povrchu. Asi by to také tak šlo - jelikož třeba návratová tělesa družic/bojové bloky nebo kosmické kabiny používají těžiště a tvar kapsule ke stabilizaci a řízení směru letu - samozřejmě v maličkém rozsahu - ale při těch rychlostech to zřejmě stačí.

Jinak je vysoce zábavná americká/Západní reakce médií (žumpy), ale i celkem odborných (zčásti i bývalých profesionálních) účastníků diskusí - na Avantgard.
Dalo by se to shrnout do:
1. Je to "Putinova propaganda", jelikož něco takového je fyzikálně nemožné.
2. USA to má nejpozději už od 60. let, není to nic nového.

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 7211
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Hypersonické zbraně

Příspěvek od kenavf » 29 pro 2018, 18:44

https://lenta.ru/news/2018/12/29/avanga ... yandex.com
-uvolnenie Avantgardu...na výške len o niečo výššej ako sto kilometrov
-následný let na výške 70 až 100 km na vzdialenosť "niekoľko tisíc" kilometrov.
-čas na protivníkovu reakciu, pri zaregistrovaní/odhalení protivníkovou PRO, je cca 15 až 20 sekund
-povrch sa zohrieva na teplotu 1600 až 2000°C


P.S.
Čo sa týka toho ohrevu povrchu, straty rýchlosti a schopnosti manévrovať by sme asi potrebovali vedieť "obálku" letu.
Hlavná časť priblíženia/manévrovania asi bude prebiehať asi v tej výške 70 až 100km, a do hustejších vrstiev atmosféry asi vstúpi až "tesne" pred cielom.

P.S.2
Akou rýchlosťou vstupovali do atmosféry raketoplány Space Shuttle a Buran?

EDIT:
Do atmosféry družicový stupeň vstupoval v referenčnej výške 121 km rýchlosťou asi 7,6 km/s asi 30 až 35 minút pred dosadnutím na pristávaciu dráhu a vo vzdialenosti viac ako 8 000 km od miesta pristátia.
https://sk.wikipedia.org/wiki/Space_Shu ... rat_na_Zem
Zvladal to raketoplán tak prečo by to nezvládol Avantgard.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

Honza
Redaktor
Příspěvky: 63
Registrován: 16 úno 2017, 16:21

Re: Hypersonické zbraně

Příspěvek od Honza » 29 pro 2018, 20:02

Shodou okolností před dávnými lety nás s kamarádem napadlo, že když budeme mít proud nabitých pohybujících se částic, stačí pomocí magnetického pole tyto nabité částice vychýlit a pomocí kolektorů sbírat elektrický proud. Opravdu to fungovalo, za pomoci letlampy, magnetu a plíšků vložených do plamene jsme naměřili nenulový potenciál. Pak jsem se ale dočetl, že v SSSR v 50. letech na tomto principu postavili zkušební elektrárnu :-D. Řešili tam účinnost, přidávali do plamene nějaké soly a nakonec se zjistilo, že klasický přístup je účinnější. Nicméně uvědomte si, že nabitá plazma jde velice snadno ovládat pomocí elektrostatického či magnetického pole a sama o sobě je elektrický vodivá.

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 17564
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Hypersonické zbraně

Příspěvek od Alchymista » 29 pro 2018, 20:12

Princíp MHD generátorov (magneto-hydro-dynamických) ...
https://en.wikipedia.org/wiki/Magnetohy ... _generator
COVID-19 nie je choroba, COVID-19 je globálny test inteligencie jedincov, spoločenstiev, národov a štátov.
Dinosauri sa venovali výhradne problémom vlastného rastu.

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 17564
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Hypersonické zbraně

Příspěvek od Alchymista » 29 pro 2018, 20:22

COVID-19 nie je choroba, COVID-19 je globálny test inteligencie jedincov, spoločenstiev, národov a štátov.
Dinosauri sa venovali výhradne problémom vlastného rastu.

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 hosti