Termovizory, Noktovizory, IR detektory, Optické přístroje...

[majod]

neprejdu musi tam byt germaniove sklo

[Alchymista]

Priamo z germania, nie je to žiadne sklo, len sa ako sklo opracováva.
A je to záležitosť tak posledného polstoročia, ako stalo germanium vďaka výrobe polovodičov dobre dostupné - a dá sa použiť aj "kazový" materiál, nevhodný na polovodiče. Prvé aplikácie germánia v oblasti IR žiarenia boli tuším práve v oblasti kontroly kvality materiálu pre výrobu polovodičov pomocou IR svetla.

Germanium tam byť rozhodne nemusí - to je potrebné len pre určité vlnové dlžky a len pre určité ("náročné") aplikácie, kde nie je možné použiť lacnejší materiál. Priehľadnosť začína na cca 1,7um.

Ge IR transmision.jpg (39.77 KiB) Zobrazeno 4051 x

Optical-transmission-of-polycrystalline-germanium-samples-5mm-thick-cut-from-the-GeNa.png (13.71 KiB) Zobrazeno 4051 x

využitené spektrum pre rôzne materiály - mnohé sú ale rozpustné vo vode
N-BK7 je kvalitné optické sklo
Upozorňujem na perfektný materiál Sodium Chloride - je to kuchynská soľ

[Dewon]

Infra fotografie sa prevádza okrem iného aj obyčajnými fotoaparátmi do 760nm je to úplne v pohode. Dokonca si môžete vyhľadať aj meno chlapíka, ktorý upravuje fotoaparáty (p. Veselý z BA po jeho úprave dokonca až 850nm odstraňuje ten IR filter. Dokonca staršie CCD sa radšej pozerali na svet ako infra). Na infra foto si vhodné takmer všetky objektívy (staršie majú dokonca spomínanú značku). Niektoré (hlavne novšie objektívy) majú takzvaný "hotspot" na fotke je v strede presvetlený bod. Fujifilm mal aj sériu UV/ IR - S9500IR a S5pro IR určené boli ako forenzné, defektoskopické... fotoaparáty. S9600 som mal, s filtrom na objektíve sa dalo fotiť infra, ale vychádzali dlhé časy. (pred senzorom je IR blok.) No objektív bol aj na verzii S9600 IR presne ten istý. S5pro IR používa dokonca bajonet Nikon a všetky ich objektívy. Rozdiel je naozaj iba v rovine (hĺbke) zaostrenia podľa vlnovej dĺžky.

[Alchymista]

Pre úplnosť treba povedať, že ostrosť a kvalita zobrazenia v IR oblasti je "nešpecilizovaným" objektívom nižšia ako vo viditeľnej oblasti. Je to dané tým, že "použiteľná IR oblasť" je niekoľkonásobne (5-10x) širšia ako oblasť viditeľného svetla, takže korekcie na správne zaostrenie "všetkých farieb" sú neporovnateľne náročnejšie - až technicky nemožné.

Bežným smrteľníkom to môže byť srdečne jedno - maticový snímač a ľubovoľná kompresia do JPG napácha v zobrazení neporovnateľne väčšie škody.

[nine_mike]

K tej IR filtračnej fólii na čipe sa dá nejako dostať?

[Alchymista]

Vraj ano a vraj to nie je ťažké.

[nine_mike]

Zaujímavé. Keby som mal zbytočný foťák, tak by som to skúsil.

[Dewon]

Alchymista, vďaka za doplnenie. Áno je nemožné spraviť objektív pre všetky vlnové dĺžky. Ešte pre zaujímavosť fotí sa do RAWu a kalibrácia bielej sa robí na väčšinou na listovú zeleň (biele stromy a čierna obloha) . Samozrejme ani rozlíšenie objektívu (LPI) nie je také, ako pri viditeľnom svetle. A samotné "vyvolávanie" fotky z *. RAFu je tiež alchýmia (treba mixovať farebné kanály) ideálny by bol monochromatický senzor, alebo Foevon čip. Bauerová maska robí "divy". Fakt je jednoduchšie fotiť na infrafilm, ale zase tie megapixle

[majod]

ja som to pochopil tak ze chce s fotaku vyhodenim cmos cipu a namontovanim termobolometra spravit termoviziu ,takze to fungovat nebude s povodnym objektivom .Termoviziou sa neda pozerat cez okno sklo auta a podobne bezne sklo .

[Dewon]

Nine_Mike
Ten fotoaparát sa dá potom aj normálne používať. Ten IRcut sa použije, ako šroubovací filter do obrúčky. A ak chceš fotiť infra iba naskrutkuješ 760nm (čierny) filter. Pretože pred ten senzor musíš dať nejaké "sklo" kvôli zachovaniu optických parametrov v ceste. Riešenia sú dve, buď sa tam vloží priamo požadovaný infra filter, alebo nejaké "neutrálne, príslušne hrubé sklíčko".
Ak sa fotilo na film a nasadil sa infra filter tak v hľadáčiku si bol slepý. Veľká výhoda boli prvé digitálne fotoaparáty. S5pro IR/ UV nepotreboval filter pred objektívom (mal ho pred senzorom), takže v hľadáčiku normálny obraz + táto verzia mala skorigované ostrenie. A potom falošné zrkadlovky (EVF) využívajú priamo obraz zo senzoru takže vidíš co fotíš. Prípadne "dospelé" zrkadlovky tam sa používa live view

[kenavf]

K tej IR filtračnej fólii na čipe sa dá nejako dostať?

Niekde na hvezdárskom fóre som čítal ako chlapík popisoval vymontovanie IR filtra z fotoaparátu Canon a niektoré tieto foťaky sa už aj predávajú nové už vo hvezdárskom prevedení s označením Ra. https://www.canon.sk/cameras/eos-ra/

Ale aby bolo jasné prečo sa pýtam.
Ide o zostrel F-117 v roku 1999 srbmi. Jedna z teórií bola že protilietadlový systém S-125 mohol byť vybavený optickým televíznym systémom KARAT-2 a že tam srbi mohli namontovať francúzske termovízne čidlo a tak že by tú F-117ku videli aj v noci. Podotýkam že lietadlo bolo 13km ďaleko a 8km vysoko, tzn priama vzdialenosť od komplexu 16km,neskoro večer/potme. Tak si posudzujem variantu že či by daný čip fungoval v tom pôvodnom teleobjektíve ale to sa mi vzhľadom na tie iné indexy lomu nezdá a zohnať teleobjektív brúsený zo špeciálnych/germániových skiel je podľa mňa nemožné(kto by im ho navrhol/skonštruoval/vybrúsil). A ako citlivé by bolo také čidlo?

[petrp]

Ten člověk je Martin Myslivec a dělá to běžně. Jeden z nejlepších astrofotografů u nás...

[kenavf]

Úprava na astro.
https://www.janbambas.cz/astromodifikace-canon-eos-30d/
http://ir-photo.net/ir_30dmod.html

[Alchymista]

kenavf - "francúzske termočidlo" je v tomto príbehu podľa mňa nejaká krycia legenda.
S-125 i Kub dostávali pri modernizáciách televíznu kameru, ktorá mala aj "nočný" režim. Len málo ľudí skutočne vedelo, čo všetko to dokáže - kde boli hranice schopností systému. A dobrý zosilovač nočného osvitu môže byť i značne efektívnejší ako IR systém. Zvlásť proti objektom s potlačeným IR vyžarovaním.
Mesiac bol tú noc pred poslednou štvrťou, takže svietil väčšinu noci.

[majod]

Moj nazor ,netvrdim ze je spravny ale ze im pomohli ruski vojaci,akurat ze rusko bolo v zlej periode v tom case.

[Alchymista]

Možné to je, ale myslím, že pomoc bola skôr technického rázu. Nová kamera je "jedna krabica od topanok", novy blok filtrácie rádiolokačného signálu - druhá. Vsio - neviditeľné sa zviditeľní.

[kenavf]

Ale je treba rozlišovať ešte aj v rámci toho IR žiarenia čo sme sa bavili o tých fotoaparátoch s vymontovaným IR filtrom. Oni síce zachytia nejaké IR žiarenie(to zachytí aj bežný digitálny fotoaparát pri snímaní nejakého IR ovladača televízie) ale my by sme sa mali snáď baviť len o schopnosti snímanie "termálneho IR spektra" a to asi čip bežného fotoaparátu už nezvláda(prečo by sa potom vyrábali drahé termokamery) a predpokladám že tie vojenské IR čidla pracujú v tom spekre ako termokamery. A keď som bol na veletrhu v Brne tak tam som si overoval že termokamera FLUKE nedokáže nasnímať teplý predmet za sklom a ukáže sa len čierna plocha skla a nie teplý predmet za ním(neukáže sa ani nejaká nezaostrená škvrna).

Bežne sa predávajú IR LED s vlnovou dĺžkou 680-750
nm a 870-950 nm, ktoré sú vhodné ako zdroje IR žiarenia do diaľkových ovládaní.

Túto oblasť ešte asi digitály zachytia a vyššie už asi musí byť špeciálne termočidlo aj s príslušným materiálom optiky.

Termálny modul :
Vlnová dĺžka : 8um – 14um,

https://ip-kamery.tech/kamerove-systemy ... 2636b-13-p

Spektrálnu citlivosť toho IR filmu LOMO som nenašiel ale

špeciálny infračervený film Lomo, citliví tuším až do 1500nm alebo dokonca 2200nm (1,5/2,2um)

Aj tých 2,2um možno klasické sklá spracujú, s trochu iným indexom lomu a preto je potreba "preostriť") pretože je ešte stále pod tou vlnovou dĺžkou termálnych modulov 8um-14um ale tých 8-14um(podľa tých vaších grafov) spracujú už len určité druhy materiálov.

[kenavf]

Možné to je, ale myslím, že pomoc bola skôr technického rázu. Nová kamera je "jedna krabica od topanok", novy blok filtrácie rádiolokačného signálu - druhá. Vsio - neviditeľné sa zviditeľní.

To je možné, ale muselo by to byť kompletné(čidlo aj teleobjektiv).
Pokial viem(?) tak napríklad u S-75 ten optický kanál(KARAT) nebol prepojený s "ostatným/pôvodným analogovým počítačom" a preto nebol schopný automatického sledovania, ciel museli viesť operátori ručného sledovania manuálne(držať na cieli zámerný kríž) a raketa bola smerovaná do toho bodu kam ten kríž mieril. Takže ak by niekto zohnal to čidlo s teleobjektívom tak by to bolo možné domontovať, zviesť obraz na monitor do kabín a po nakalibrovaní osy s radarom aj strielať. Bola by to potom otázka dostupnosti takej technologie.

[majod]

kenavf mozme spekulovat,z osobneho pozorovania v takmer vzdy ked som vonku a som vonku kazdy vecer kuknem okom po lietadle vrtulniku a podobne komercne ,zbadas, vojenske ti ide ponad hlavu a vidis velke hovno nic akoby tam nebol a je rok 2020 takze 25 rokov zhruba ,takze ked zoberiem technologicky posun tak cosi lepsie by to este stale mohlo byt vtedy ale aj tak na tie vysky a stym krytim to bola urcite ina technologia zachytu,dalej aka bola vtedy noc ci boli mraky ,teplota ,,,,ja by som termoviziu asi nebral vtedy ako hlavnu zlozku,tipoval by som ze skor mali avizo ze nieco ide a odkial.to rusi vedia uplne v pohode ,potom to cakali a v spravny okamzik tam tu raketu poslali a ta si uz na kratko uz aj optoelektronicky alebo termo poradila sama.

[kenavf]

Rozprask tej rakety musí byť relatívne blízko lietadla inak je neškodná. Nedá sa poslať do určitého priestoru aby si tam upresnila ciel, to by na tú vzdialenosť nemalo dostatočnú presnosť. Musí byť vedená do nejakého priestoru/bodu s presnosťou na desiatky metrov to pomocou prehľadového radaru nedosiahneš. A samotná tá raketa nemá optické ani termo systémy a nevie si ani inak sama skorigovať/upresniť dráhu. Vie si len pomocou zabudovaného približovacieho zapalovača upresniť okamih odpalu a trochu aj smer odpalu.
A myslím že termočidlo s optikou takých parametrov by v tej dobe mali problém zohnať aj erudovanejšie firmy.