MH17

[Alchymista]

Rusi by zrejme neumiestňovali baterie a neviedli paľbu tak, aby mohla raketa dopadnúť na ukrajinou kontrolované územie. Už v tom čase používali odlišný, modernejší typ rakiet a jej nález by bol nepopierateľný dôkaz o ruskom zasahovaní.

[zmiri]

Tak hlavně pokud by tam byli rusové na ochranu opolčenců, tak by tam neměli jeden odpalovák. Ten by na to nestačil. Takže aspoň celá baterie, spíš i větší jednotka. Za celou dobu není jediná fotka, video Buku u opolčenců. Na starých AK si pamatuju jednoho uživatele, který dodal hromadu různých fotek. Krasuchu na dvorku, pár náklaďáků se zapřaženými děly a autobusem na polňačce u hranic apod. Jak se nějaká ruská technika objevila za hranicema, byla natočena, vyfocena. A ani u soudu nesehnali jednu jedinou fotečku. A to by tam byl nejmíň pluk, jedno vozidlo je k ničemu...Ale zcela prokazatelně tam byla bateriie ukr. buků. A to velmi málo vycvičená. Od posledního sestřelu civilního letadla s technikou necvičili. Aspoň to tvrdil velitel tý baterie ukr. televizi. A že probíhá intenzivní výcvik. Mno a za chvíli v tý oblasti sestřelený letadlo ....Ale když chceme odvést pozornost od důležitého, tak třeba rozvineme teorii o něčem, co s tím nesouviselo. Třeba nějaká Su-25. Toto je odvádění pozornosti od skutečných důkazů. Např. ruská analýza úhlu příletu rakety. Ono je jedno proč tam ty ukrajinci byli, důležitější je, že tam byli. Je jedno, co si myslelo velení a čeho se bálo. Prostě tam ty Buky poslali. Všechno ukazuje na ukrajince a není polehčující okolnost. Buď totální neschopnost, blbost, neumění nebo úmysl. Úmysl by byl horší, ale tomu osobně nevěřím.

[palo satko]

Zmiri ešte stale je tu ta podobnost s Putinovym vladnym lietadlom.

[zmiri]

? A? Ono jde na deset kiláků výšky a kolem 40 km dálky zjistit, jak to vypadá? Radar nevidí barvy venku. Pokud by to byly CIA nebo SBU, tak by o přeletu ruskýho prezidenta věděli dopředu a neřešili by zbarvení stroje. Stát ví, kdo mu lítá ve vzdušným prostoru. A vůbec by Putin musel být dement toho nejhoršího ražení, pokud by letěl přes ukrajinu. Není Protasevič......Jo a nechyběli by u toho putinova letadla Sučka?

[Polite]

Paľo...o Putinovom lietadle by. Na UA vedeli.Ja by som to videl na zostrel počas bojovej pohotovosti a rozvinutia do bojových pozícii. Vtedy sa robia simulované cvičné zostrely a v úlohe cieľov bývajú práve civilné lietadla.

[palo satko]

Taže blbost, alebo Majster alkohol?
Mna ale ešte jedna vec prekvapuje. Ak by to boli opolčenci, že by niekto za tie roky neposlal echo do Holandska, že ked dostane niekolko milionikov a utajeneho svedka tak povie ako to v skutočnosti bolo. Proste, že sa nenašiel človek, ktory by vlastne ani nebol zradca, lebo ti nevinni mrtvi a ich rodiny sa naozaj zaslužia vediet čo sa presne stalo. Takže mi skor pripadne, že to bol niekto z ukrajinskej strany. Tym je jasne, že sa nikde nechovaju a politicky motivovane rozhodnutie sudu od nich odstrani hrozbu vezenia.

[zmiri]

Kolem MH-17 je hodně dezinformací. Proto se držím těch málo fyzických důkazů. Trosek letadla a ruské analýzy. Po světě běhá dost lidí, který přesně vědí, jak ty rakety fungují. Stačí tu ruskou verzi vyvrátit. Za celou dobu ani pokus. Ona asi bude pravdivá. A pak je to jasný. A příčiny můžou být od neschopnosti, špatný technický stav stroje, alkohol....A ano, může být i úmysl, ale na to mě to přijde krajně nepřipravený. SBU pak dost panikařila. Třeba to zabavení nahrávky komunikace z věže. Proč to udělali? Kdyby to měla být akce "pod falešnou vlajkou", tak by jeli připravený plán a né tyto zmatky....

[Skeptik]

Je to pořád dokola.
Technické reálie, jako úhel střetu střely a letadla, typ střel pro BUKy v Rusku a na Ukrajině, rozmístění ukrajinských BUKů a jejich uvádění do bojové pohotovosti právě v době sestřelu ... atd. Vše ukazuje spíše na ukrajinskou stranu.
Nicméně vyšetřování (asi rovněž jen "jediná vyšetřovací verze") se plně soustředí na to, zda Rusové mohli převézt na Donbas jeden BUK na jeden den.
Soud není o tom, zda z něj sestřelili MH17, ale čistě o tom, jestli měli čím ... přičemž vlastnictví "nástroje" je pravděpodobně potvrzením viny.
Jako v tom vtipu, že všichni muži jsou pachatelé znásilnění, protože všichni mají "nástroj" (včetně těch 4%).

EDIT
Ruskou verzi (Almaz-Antej) se ani nepokusili vyvrátit, protože to nejde. Jen A-A zná algoritmus navedení.
Navíc, pokud by se střílelo od Sněžného, jak se uvádí, bylo by to:
1) na hranici dostřelu = střela by musela letět nejkratší trasou;
2) téměř na vstřícném kurzu = poškození MH17 by muselo být pod zcela jiným úhlem.

[Alchymista]

Polite - práve že nevedeli. "Za Varšavou" ruský vládny špeciál "nečakane" zmenili letový plán a zrejme aj program prezidenta a vzali to cez Bielorusko na Moskvu...

Optická identifikácia - od toho má práve Buk slušnú kameru. Obsluha palebného vozidla nemá inú možnosť presnej identifikácie cieľa - civilné identifikačné kody sekundárneho rádiolokátoru neprijíma. Navyše - vojenský stroj či vládny špeciál v prípade potreby bez hanby zmení svoju identifikáciu a "požičia si" cudziu.
Opäť je jedinou možnosťou overenia optická identifikácia. A v tom momente začne byť podobnosť ruského vládneho stroja a MH17 dôležitá...

Na alkohol neverím vôbec, na blbosť... Na Blbosť sa dá hodiť všetko. Aj zlý úmysel.
Ak by to bolo Putinovo lietadlo, boli by neskutočný hrdinovia nielen na ukrajine ale aj na západe...
Takže z môjho pohľadu chladnokrvná naplánovaná vražda, len neplánované obete.

[false_flag]

Soukromé si myslím že to byl pokus o atentát. A že nakonec tam i byla ukrajinská stíhačka.. minimálně kontrolně, ale spíše se sestrelem. A připravovali to pochopitelně pod časovým limitem. Proto pak ta panika a zoufalé zlžení. Hluche satelity a vůbec tak málo informací z US o situaci ve vzduchu.

[Polite]

Alchy....ale Ukrajinci mali mimo Donbasu radary funkčné na celej Ukroruine a mali BUK komplet...nie len jeden odpaľovak aby boli odkázani len na opt.kanal a na náhodu, že umiestnia odpaľovak na správne miesto aby v jeho dosahu zrovna preletel Putin.Inak vtedy bol obrovský spor medzi Kolomskym a Porosenkom. A vtedy sa hovorilo zo to mohol mať na svedomí Kolomskym, aby odpálil Porosenka.
Náhodný zostrel by som nevylucoval. Pri zlom výcviku môže nastať situácia, že po rozvinutie systému sa maju precvičiť virtuálne odpaly odpaly z jednotlivých nosičov rakiet, či všetko funguje tak ako ma. Ciele navádzania sú predovšetkým civilné lietadlá. Ak nejaký idiot so zanedbaným výcvikom odomkne ostrú prevádzku hneď po rozvinutii systému a dajú si obed a následne sa idú precvičovať ,,virtuálne, zostrely na kontrolu systému je možné že bol prevedený ostrý výstrel ale fešáci vo velitelskom voze netušia, že 10 km od nich vyletela aj raketa. Oni si navádzajú ,,virtuálnu,,...pre displej sú rovnaké obe...

[Alchymista]

Netvrdím, že tvoj scenár je vylúčený, naopak.
Ale proste na "náhody s mrtvymi" neverím. A podľa toho, ako rýchlo mali ukrajinci "vysvetlenia" a "dôkazy", bola akcia planovaná. Že výsledok bol iný - to je zasa iný vec.

Navyše - "cvičná činnosť" v priestore bojovej činnosti? Si predstav situáciu opačnú - objaví sa skutočný cieľ a ... rakety nevyletia. Pritom ale pilotovi zasvieti "sirena" ako vianočný stromček. V grizunsku proti odhalenej baterii ukrajinského Buku strieľali salvu Iskanderov a Točiek.

[zmiri]

No tak, že cvičí v bojové oblasti, tvrdil velitel tý baterie chvíli před sestřelem. A právě mě chybějí ty "důkazy a vysvětlení", který by měli připravený. Po tom to byla od SBU hrozná křeč, improvizace, bordel...Ten tahač s Bukem, lidi v zimníkách, sníh...A po shlédnutí spousty videí z konfliktu je jasný, že v ukr. armádě něco jako logika a normální postup neexistuje....

[majod]

Doslo to do takeho bodu ,ze normalne zmyslajucemu cloveku je jasne ,ked nechcem kompromitovat osobu blizku neposkytnem dokazy,a tu je to jasne americania maju a nedaju keby mali na rusov tak ich vlacia po vsetkych svetovych mediach.Ja sa priklanam k alchymu ,od zaciatku si myslim ze ukr su ,,,a isli zostrelit vladny special a mala v tom prsty urcite us banda.

[zmiri]

Mě prostě přijde debilní někam postavit buk a čekat, až na kameře uvidím takto nabarvený letadlo. A fakt má Buk tak výkonnou kameru, že ve výšce 10 km a vzdálenosti přes 40 km (zásah byl na hranici dostřelu) poznáte zbarvení na trupu? Že zachytí letadlo je jedna věc, ale zbarvení? Prostě pokud bych plánoval sestřelení prezidenta RF, tak musíte na jistotu. A když jste USA nebo SBU, tak zjistit přesnější informace není problém. Při hustotě letecké dopravy a možností kudy letět se nedá útočit na základě plánu...

[palo satko]

nemusiš niekam postavit Buk. Jednoducho objavi sa priležitost a ty použiješ Buk. Plus ten Putinov špecial ma vybavu aby zachytil že je zachyteny radarom a aby sa prislušne ochranil. Navadzanie cez optiku je ale iny postup, ktory detekciu utoku oddiali.

[zmiri]

Jaká příležitost se objevila? Putin tam nebyl. On vůbec nebyl ve vzdušném prostoru Ukrajiny. A položil jsem jednoduchou otázku. Je kamera na buku ze země schopna rozeznat zabarvení trupu letadla ve výšce 10 km a dálce přes 40km? Bez ohledu na kvalitu kamery si myslím, že to je nemožné.

[puma]

I ty data pořízení "důkazů" Bellingcatem alias MI6 tedy od SBU používaná u soudu, jsou s vysokou pravděpodobností antidatované, což by znamenalo, že hlavní "důkaz" a celá trasa Buku údajně dne 17. července není realita a logicky to sestřelí celou konstrukci JIT v takovém případě - stačí jen aby se prokázalo, že jedno to video nebo fotka je antidatované a strhne to všechny hlavní důkazy s sebou, jelikož to JIT vše stojí na trase přesunu Buku z RF dne 17. července.

K tomu je zproštěním obvinění soudem hlavního obviněného Bezlera, už alarmující varování, že s k těmto machinacím v anidatování důkazů SBU uchýlila.. Zproštěn byl obvinění z důvodu toho, že SBU zfalšovala nahrávky jeho odposlechů (což byl hlavní důkaz o tom, že jej sestřelili opolčenci, kdy s tím vyšla SBU na světlo ), kdy je antidatovala na sestřel MH17 a prostě jeho odposlechy tak setříhala, aby to vypadalo, že na těch odposleších mluví o sestřelení MH17, přitom reálně šlo o sestřel Su-25 den předtím 16. července u Gorlovky, kdy je tam napadl při obsazování závodu UVD - viz.

Dále, video z internetu, které je použité jako důkaz[2] u soudu (ještě tam uvádí datum jeho pořízení přesné na sekundy - 17. července 2014 11:37:58 až 11:39:21, což je trochu divné), vzhledem k tomu, že majitel bytu, který to video ze svého balkonu natočil, tvrdí, že ten buk na tahači natočil, ale bylo to už 4. července 2014). Dále ještě existuje další svědectví, další důkazní fotka od SBU a Bellingcatu (která je u soudu opět jako důkaz s časem pořízení 17. července 2014 12:34 až 12:47), zaparkovaný tahač s Bukem v Torézu, kdy je na ní vidět v paneláku v pozadí, že v jednom okně stojí nějaká postava a kouká ven, bylo s tou osobou a majitelem bytu udělán také rozhovor, ten tvrdí, že ten tahač tam nestál 17.6, ale den nebo dva předtím, tedy buď 15 nebo 16. července. Na této fotce je zajímavé, že ji pořídil někdo z prostoru benzínky, tedy to vysoce pravděpodobně znamená, že ten tahač byl sledovaný někým cíleně v autě a focen (z tohoto místa existuje jen jedna fotka), proto si myslím, že ten tahač SBU sledovala s svými spolupracovníky na Donbasu, kdy celá ta trasa přesunu Buku, co sestřelil MH17 17. července je záměrně antidatovaná s všemi důsledky, které z toho nepřímo vylívají. Těch indícií, že s tím datování hlavních usvědčujících důkazů soudu "z internetu" není něco v pořádku je už opravdu hodně, a ještě tu máte prokazatelně SBU zfalšovaný hlavní důkaz v MH17, kdy i soud byl donucen z tohoto důvodu zbavit Bezlera obvinění (i když ne přímo, protože nemohli připustit, že SBU falšuje důkazy), protože ta samá SBU dodala po nástupu Zelenského plnou verzi odposlechu soudu, kdy vyšlo najevo, že nejde o sestřel MH17 a byl zfalšovaný vystříháním důležitých informací.

Všechno toto nepřímo ukazuje na to, že minimálně od 1. července 2014 působili na Donbasu (pravděpodobně v blízkosti hranice) nově komplexy OSA-AKM (opolčenci veřejně vyhlašovali, že jich mají 8ks tenkrát), které kryly jihoosetinské a abcházské motostřelecké jednotky (pravděpodobně to byly jejich komplexy dotažené z Abcházíe a Jižní Osetie) a ukrajinské vedení o nich vědělo hned (minimálně od pilotů a zapnutých RWR), proto zavřelo vzdušný prostor do výšky 7900m 1. července pro civilní letecký provoz, a 14. července zavírá už zcela nelogicky vzdušný prostor jen do výšky 9800m, těsně pod letové koridory, kdy na to nepasuje TTD ani jeden PVO komplex, který v tomto prostoru připadá v úvahu.

K tomu, když to vezmete prostou vojenskou logikou nasazování PVO jednotek krátkého a středního dosahu do prostoru který mají ubránit by velelo prvně, nebo skoro souběžně (vyčištění příhraničních oblastí od nepřítele) nasazovat PVO komplexy dlouhého dosahu společně s těmi krátkého dosahu, aby to byla vícevrstvá PVO síť, která půjde těžko prorazit ze strany ukrajinského letectva, což se dělo reálně právě už okolo začátku července, což by reálně. Nedává smysl proč prvně nasazovat PVO komplexy krátkého dosahu (vyjma krátkého časového úseku na zajištění prostoru u hranice a jeho vyčištění) a až za 14 dní tam nasadit podstatně výkonnější PVO komplexy středního dosahu, pokud by se tak dělo, tak nedělalo by se to obráceně, ale souběžně.

Takže je tu ještě teoreticky možnost (pokud jsou důkazní fotky a videa přepravy Buku antidatované na 17. července, ale reálně byly nasazované na Donbas už 1 až 4 července), že 15-16. července už byly ruské Buky stahované z Ukrajiny (nasadili by tam minimálně dva prapory), protože už hlavních cílů operace mohlo být dosaženo, zastavit rozsáhlou ofenzivu VSU, kterou Kyjev spustil 1. července /vypovězením příměří - otázka je jestli k tomu byl vyprovokován připravovanou ofenzívou z druhé strany, pokud ano tak je to další indície, že ty Buky tam byly nasazeny paralelně s OSA-AKM a zahájením ofenzívy opolčenců s přímou podporou Jihoosetinských a Abcházksých motostřeleckých jednotek s nějakou účastí ruské PVO středního dosahu, která jejích rozvíjející se operace kryla), kdy primárně šlo o to uzemnit ukrajinské vojenské letectvo, což se stalo dávno před MH17, kdy Kyjev ho oficiálně uzemnil a zakázal jeho operace z důvodu velkých ztrát.

Ale to by mělo závažné konsekvence, protože se tu nabízí spousta spekulací až o přímé účasti SBU na sestřelení MH17 s cílem si tak vynutit na Západu okamžité zavedení sankcí na RF s nadějí, že to nedovolí rozvinout plnohodnotnou ruskou vojenskou intervenci (pokud si to mohli někdy myslet, že je na spadnutí, tak to bylo večer 16. července 2014) až po podle mě nejpravděpodobnější verzi, že večer 16. července po tom, co se dělo u hranice vydal vrchní velitel Porošenko bojové rozkazy pro jednotky PVO včetně autorizace k palbě a jejich bojovému rozvinutí minimálně v oblasti ATO a blízkém okolí hlídat příletové směry z RF (daleko pravděpodobněji rozkazy byly vydané pro celou zemi, k čemuž by docházelo už přes noc a vrcholilo by to 17. července 2014) a proto u soudu Kyjev tvrdí, že 17. července 2014 nepracoval na Donbasu a blízkém okolí ani jeden vojenský přehledový radar ukrajinské armády (s výpovědí svědků by se to provalilo ven). Kyjev oprávněnou obavu z možné plnohodnotné ruské vojenské intervence 16. července, kdy jen pár hodin po tom, co RF provádí raketové údery z svého území u Gukova po jednotkách VSU u hranic odpoledne a ještě jim za ani ne 4h ruské letectvo začalo sestřelovat zpoza hranice ukrajinské vojenské letouny a je večer 16. července 2014, jen 19h před sestřelem MH17..

[zmiri]

Tak i z tý práce soudu je patrná snaha zametat. Hlavní důkaz jakási nahrávka, na který není nic o tom, že bezler něco sestřelil. To je ten nejlepší vtip. Vyvrátili důkaz, který nebyl vůbec žádný důkaz o ničem. Trosky letadla a z toho vyplívající směr příletu rakety se ignoruje.

[martanus]

K MH17 připravuji už delší dobu jeden projekt. Chci dát všechny informace do jedná časové osy, aby bylo všechno hezky vidět a připravuji k tomu i film. Ale pojal jsem to hodně megalomansky, s některými věcmi si zase mooc hraji a navíc nemám tolik času jak jsem předpokládal tak že to je vše ve stavu rozpracovanosti. Po maličkých krůčkách se to ale realizuje, Myslím že to bude nakonec dobrý a zajímavý pro všechny.