Energovody - plynovody/ropovody/...vody

Odpovědět
kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 11146
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Energovody - plynovody/ropovody/...vody

Příspěvek od kenavf » 30 bře 2021, 12:09

Keby sa dalo na tej trati voziť dva kontajnery na sebe ako v USA(na niektorých tratiach??), to by pomohlo, ale tunely sú asi problém.
Z nejakého dôvodu politika priťahuje sociopatov.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 42280
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Energovody - plynovody/ropovody/...vody

Příspěvek od Alchymista » 30 bře 2021, 12:14

Nielen tunely - BAM a Transib sú tuším plne elektrifikované.
COVID-19 nie je choroba, COVID-19 je globálny test inteligencie jedincov, spoločenstiev, národov a štátov.
Dinosauri sa venovali výhradne problémom vlastného rastu.

zmiri
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 6153
Registrován: 07 úno 2017, 16:42

Re: Energovody - plynovody/ropovody/...vody

Příspěvek od zmiri » 30 bře 2021, 12:15

K těm vlakům a kapacitám. Těch 50 lodí denně jsou z jednoho místa třeba v Číně a jedou do jednoho místa v Evropě? Nebo jsou z různých míst světa a směřujou na různý místa světa? A opomíjíte že je zcela nemožné všechno přepravit jiným způsobem. Ne ze všech míst vede železnice do míst určení. Pro dopravu z číny do evropy by to bylo míň, já si myslím, že o dost. A jsme na jiné potřebné kapacitě.
Nejlepší zaměstnání je být vojákem z povolání, v době míru.

Uživatelský avatar
palo satko
Sponzor fóra
Příspěvky: 7611
Registrován: 16 úno 2017, 07:51

Re: Energovody - plynovody/ropovody/...vody

Příspěvek od palo satko » 30 bře 2021, 12:20

Tie velke lode funguju ako zberna služba. Po ceste napr. medzi Šanghajom a Hamburgom nakladaju aj vykladaju vo viacerych pristavoch.Bolo by velmi drahe, aby lod čakala, kym ju naplni produkcia samotneho Šanghaja, alebo tam čakala až ju naplnia objednavky z Hamburgu.
"Ego sum rex Romanus et super grammaticam" Žigmund - liška ryšava v Kostnici. Nie som cisar, ale gramatiku tiež nezvladam. :)

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 42280
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Energovody - plynovody/ropovody/...vody

Příspěvek od Alchymista » 30 bře 2021, 12:21

Tých 50 lodí je tuším práve Suezom ako úzkym hrdlom.

Palo - agregácia bude v prístavoch, je technicky jednoduchšie prehnať 100 vlakov na vzdialenosť 500km, ako presunúť o 500km takúto loď. Čiže tovar/kontajnery idú za loďou, nie loď za kontajnermi. Navyše nemalá časť tovaru je z vnútrozemia, odkiaľ je to do skoro všetkých prístavov "rovnako ďaleko". A to isté na opačnom konci.
COVID-19 nie je choroba, COVID-19 je globálny test inteligencie jedincov, spoločenstiev, národov a štátov.
Dinosauri sa venovali výhradne problémom vlastného rastu.

zmiri
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 6153
Registrován: 07 úno 2017, 16:42

Re: Energovody - plynovody/ropovody/...vody

Příspěvek od zmiri » 30 bře 2021, 12:37

Já narážel na výpočet, kolik vlaků by muselo projet přes rusko. To se nedá odvodit z toho, kolik propluje suezem. Suez je to úzké hrdlo láhve, kterým prochází všechno. Kdyby to mělo jet železnicí, tak to bude více tratí, než jedna přes rusko, těch tras musí být víc. A některý trasy by asi ani nešly nahradit.
Nejlepší zaměstnání je být vojákem z povolání, v době míru.

Uživatelský avatar
riho
Samostatný redaktor
Příspěvky: 2708
Registrován: 08 úno 2017, 09:58

Re: Energovody - plynovody/ropovody/...vody

Příspěvek od riho » 30 bře 2021, 13:34

Zarátal by som aj rýchlosť prepravy. Loď prepraví 2000 kontajnerov zo Šanghaja do Rotterdamu za 3-4 týždne? Jeden ešalon povedzme je schopný naraz prepraviť iba 1000 kontajnerov. Ale za 10-11 dní. Takže v súčte kým jedna loď, síce s veľkou kapacitou, urobí jednu cestu, tak vlak dôjde minimálne 2x, čím by sa ten rozdiel v objeme vyrovnal.

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 11146
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Energovody - plynovody/ropovody/...vody

Příspěvek od kenavf » 30 bře 2021, 13:45

Aj keby to bolo viacej tratí i tak sa bude jednať o maximálne dve alebo tri trate ktoré budú relatívne blízko seba.
A je lacnejšie postaviť jednu veľkokapacitnú ako dve menejkapacitné.
A tá kapacita je o tom koľko vlakov s akou frekvenciou a počtom vagónov sme schopní bezpečne uregulovať.
Dlhé vlaky sú tiež zvládnuté. Dvojrušeň dopredu v strede a na konci a môžeš mať súpravu s 200 vagónmi. (rusi mali aj trojrušne).
Ale zase to narazí na kritérium bezpečnej frekvencie tých vlakov a ich rýchlosti.

P.S.
Tu je zhodou okolností spomínané to čo som písal, "nie je problém ucpaný Suez ale problém sú predražené kontajnery". Suez je proti tomu cenová prkotina.
Upchatý Suez je len vrchol problému – aj slovenské firmy už trpia drahou lodnou dopravou
(žial je tam paywall)
https://e.dennikn.sk/2328352/nastvana-c ... priemyslu/
Z nejakého dôvodu politika priťahuje sociopatov.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

Uživatelský avatar
petrp
Šéfredaktor
Příspěvky: 16238
Registrován: 31 led 2017, 18:04

Re: Energovody - plynovody/ropovody/...vody

Příspěvek od petrp » 30 bře 2021, 13:50

Extra dlouhé vlakové soupravy jsou ve světě naprosto běžné, záleží jen a pouze na profilu trati...
Propaganda z lidí idioty nedělá, propaganda je na idioty cílená. G. B. Shaw
Smrt neničí, činí jen neviditelným. indické přísloví
Hora ruit, respice finem...

zmiri
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 6153
Registrován: 07 úno 2017, 16:42

Re: Energovody - plynovody/ropovody/...vody

Příspěvek od zmiri » 30 bře 2021, 14:08

Tak mě celkově takový výpočty přijdou podivný. Každý druh přepravy má své výhody a nevýhody. A na základě ohromnýho množství faktorů se řeší. A v současné době za současných podmínek vypadá nakladní přeprava nějak. A infrastruktura je tomu přizpůsobená (zároveň je doprava uzpůsobena infrastruktuře). Takže něco řešit bez zásadní změny něčeho....A celá panika, jak dlouho byl suez blokovanej? Jaký reálný vliv to má? Jo něco jinýho jsou třeba spekulanti na burze, tam to bývá zajímavý.
Nejlepší zaměstnání je být vojákem z povolání, v době míru.

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 11146
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Energovody - plynovody/ropovody/...vody

Příspěvek od kenavf » 30 bře 2021, 14:17

I keď sú tu také kapacitné prepočty tak sú len na dokreslenie. Jediné čo sa v reále asi rieši je "Hodvábna cesta" a to ani nie kvôli Suezu ale kvôli preprave drahších tovarov kde už cena "tovaru na ceste" má investičný význam a v rámci obrátkovosti sa oplatí priplatiť za prevoz vlakom.
Z nejakého dôvodu politika priťahuje sociopatov.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

Uživatelský avatar
palo satko
Sponzor fóra
Příspěvky: 7611
Registrován: 16 úno 2017, 07:51

Re: Energovody - plynovody/ropovody/...vody

Příspěvek od palo satko » 30 bře 2021, 14:33

Palo - agregácia bude v prístavoch, je technicky jednoduchšie prehnať 100 vlakov na vzdialenosť 500km, ako presunúť o 500km takúto loď. Čiže tovar/kontajnery idú za loďou, nie loď za kontajnermi. Navyše nemalá časť tovaru je z vnútrozemia, odkiaľ je to do skoro všetkých prístavov "rovnako ďaleko". A to isté na opačnom konci.
Ako potom vysvetliš Singapur alebo Maltu, kde sa nič mimoriadne neprodukuje. Existuju pristavy na pobreži ked sa zvaža tovar z pevniny a existuju aj pristavy ked sa kontajnery prerozdeluju. Načo by Činania budovali lodnu hodvabnu cestu tak, že nakupuju po ceste z Činy do Europy pristavy a robia z nich giganticke prekladiska?
"Ego sum rex Romanus et super grammaticam" Žigmund - liška ryšava v Kostnici. Nie som cisar, ale gramatiku tiež nezvladam. :)

zmiri
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 6153
Registrován: 07 úno 2017, 16:42

Re: Energovody - plynovody/ropovody/...vody

Příspěvek od zmiri » 30 bře 2021, 14:34

Jo přesně, tato lodní doprava je levnější a řekl bych nejlepší pro zboží, které tak nespěchá. Na tyto vzdálenosti už ten vlak není optimální. Ale existuje zboží, pro který je lepší to poslat vlakem. A hedvábná stezka je i o snížení vlivu USA. Taková alternativa, konkurence. Každopádně Čína určitě nechce nahradit lodní dopravu. To by nebudovala loďstvo takovým tempem...
Nejlepší zaměstnání je být vojákem z povolání, v době míru.

Uživatelský avatar
palo satko
Sponzor fóra
Příspěvky: 7611
Registrován: 16 úno 2017, 07:51

Re: Energovody - plynovody/ropovody/...vody

Příspěvek od palo satko » 30 bře 2021, 14:39

Čina buduje Hodvabnu cestu aby zaručila chleba a prosperitu svojim občanom.To, že pri tom nasieraju Američanov je taky bonus.
"Ego sum rex Romanus et super grammaticam" Žigmund - liška ryšava v Kostnici. Nie som cisar, ale gramatiku tiež nezvladam. :)

zmiri
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 6153
Registrován: 07 úno 2017, 16:42

Re: Energovody - plynovody/ropovody/...vody

Příspěvek od zmiri » 30 bře 2021, 14:42

Tak číňani ani tu hedvábnou stezku nebudují, ta existuje velmi dlouho. Je popsána už v těch nejstarších pramenech. Teď probíhá akorát modernizace :mrgreen:
Nejlepší zaměstnání je být vojákem z povolání, v době míru.

Uživatelský avatar
palo satko
Sponzor fóra
Příspěvky: 7611
Registrován: 16 úno 2017, 07:51

Re: Energovody - plynovody/ropovody/...vody

Příspěvek od palo satko » 30 bře 2021, 16:16

dialkovy obchod po Velkej stepy otvorilo širenie medi civilizaciou Sintašta z vychodnej oblasti Uralu na vychod asi roku 2500 pre Kristom a do Činy došli cez Džungársku bránu. Zo Strednej Azie do Činy bolo možne dôjst už okolo roku 3000 pred Kristom, ked bol objaveny tzv Gansu koridor z Tarimskej kotliny. Už predtym ale existovali cesty z Afganistanu do Indie, Mezopotamie a Egypta, ktoru spustil obchod Indov s lapis lazuli. Dalej spojenia s Bactriou a Centralnou Aziou s Tibetom a Mongolskom. Medzi inym bud z Mongolska, alebo Tibetu pochadzal borax použivany v starovekom mikenskom šperkarstve. Akym spôsobom došli predkovia Mongolov alebo Tibetanov na vyhodu použit borax v metalurgii je zahadou.
zakladne obchodne cesty.jpg
"Ego sum rex Romanus et super grammaticam" Žigmund - liška ryšava v Kostnici. Nie som cisar, ale gramatiku tiež nezvladam. :)

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 11146
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Energovody - plynovody/ropovody/...vody

Příspěvek od kenavf » 30 bře 2021, 19:29

Akademik Čerský vyplával. Že by už teda na pozíciu?
Z nejakého dôvodu politika priťahuje sociopatov.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

Uživatelský avatar
martanus
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 14402
Registrován: 01 úno 2017, 10:16

Re: Energovody - plynovody/ropovody/...vody

Příspěvek od martanus » 31 bře 2021, 19:31

EUGAL, plynovod navazující na Nord Stream 2, bude zítra plně zprovozněn
Plynovod EUGAL, který u německého pobřeží navazuje na projekt Nord Stream 2 a má v budoucnu přepravovat plyn tekoucí z Ruska dále do Německa a okolních evropských zemí, má být podle tamního provozovatele přepravní soustavy plně dokončen od 1. dubna. Přestože plynovod Nord Stream 2 stále dokončen nebyl, může EUGAL již nyní nalézt uplatnění, a to pro přepravu plynu z již dlouho provozované první větve plynovodu Nord Stream.

Společnost Gascade, provozovatel části německé přepravní soustavy, podle serveru S&P Global Platts potvrdil dokončení plynovodu EUGAL, který se skládá ze dvou paralelních větví s celkovou přepravní kapacitou 55 miliard metrů krychlových ročně, podle původních plánů. Plné přepravní kapacity by tedy měl dosáhnout na začátku dubna. Plynovod navazuje na rozestavěný Nord Stream 2 o stejné kapacitě, přičemž většina ruského plynu má od německého pobřeží proudit na hranici s Českem.
https://oenergetice.cz/plyn/eugal-plyno ... zprovoznen
Nikdy není pozdě udělat správnou věc.
Albert Einstein: „Logika tě dostane z bodu A do bodu B. Představivost tě dostane všude.“
Konfucius: " Můžete obětovat vojsko, hospodářství či blahobyt, ale nesmíte obětovat zdravý rozum!"

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 42280
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Energovody - plynovody/ropovody/...vody

Příspěvek od Alchymista » 01 dub 2021, 15:57

Poliaci sa snažia, čo môžu:
https://rusnext.ru/news/1617279575237907
поляки попытались протаранить судно-прокладчик Северного потока-2
22,2.2021 sa poľská rybárska loď SWI-106 pokúsila vraziť do bárky Fortuna - zásobovacia loď Vladislav Strižev „Владислав Стрижев“ musela poliakov vytlačiť a došlo ku kontaktu. Poliaci do zrážky nekomunikovali...

Источник: https://rusnext.ru/news/1617283324237913
О новых провокациях военных кораблей в районе «Северного потока-2» заявил оператор газопровода
28.3. 2021 do ochrannej zony Fortuny vošla "neznáma ponorka" a manévrovala v okolí kotevných línií, čím ohrozila systém polohovania bárky.
Provokácie poliakov sú neustále a podieľajú sa na nich poľské rybárske i vojenské lode, ponorky aj lietadlá.

https://rusvesna.su/news/1617282301
Беспрецедентное противодействие: Враги применяют подлодки, корабли и самолёты против «Северного потока — 2» (ФОТО, ВИДЕО)
Videá - https://t.me/rusvesnasu/7733



+ video v článku
COVID-19 nie je choroba, COVID-19 je globálny test inteligencie jedincov, spoločenstiev, národov a štátov.
Dinosauri sa venovali výhradne problémom vlastného rastu.

Julesak
Sponzor fóra
Příspěvky: 489
Registrován: 02 bře 2017, 18:26

Re: Energovody - plynovody/ropovody/...vody

Příspěvek od Julesak » 01 dub 2021, 19:20

kenavf píše:
30 bře 2021, 19:29
Akademik Čerský vyplával. Že by už teda na pozíciu?
Zdá sa že hej.

Odpovědět