Kosmický program NASA + Space X

[kozlus]

Asi bude dost problémů také s teplotním namáháním motorů, bude to muset vydržet vychladnutí na teplotu ve vesmíru, těsně po zahřátí ze startu a pak znova zahřátí při přistání...

Tyhle opakované tepelné šoky těžko nějaký materiál snese. A co tepelná roztažnost, strojní přesnost turbočerpadel a dalších pohyblivých dílů. Nahození motorů, vymražených na vesmírnou teplotu... Budou to muset nějak temperovat, než to při přistání nahodí.

Nezapomen, ze Falkony tohle uz zvladaji, takze se minimalne maji od ceho odpichnout.

[k42]

kenavf: Jj. Tak vycházím z toho, že Amíci se rozhodli podle všeho "získat vesmírnou dominanci" a tak se do toho řádně opřou. Jenom Starlink bude potřebovat na vynesení těch cirka 12 tisíc družic (po 60-ti jeden let) 200 startů, a to všechno se může nabalovat jak sněhová koule, takových projektů bude fůra.

Rusáci i Žluťáci na to budou muset reagovat stavbou vlastní komunikační družicové sítě, už jen ze strategických důvodů.

Takže celkově, 400 motorů v sérii není vůbec přehnané číslo - jeden Falcon9 má 9x Merlin, takže ta výrobní dávka je cirka 40 startů, kdyby šlo o jednorázové rakety.

Ohledně té "znovupoužitelnosti" kontra jednorázové rakety - v pozadí je ještě jedna důležitá věc: a sice, že na tom vůbec nezáleží. Protože i kdyby jednorázová raketa byla poněkud dražší, je zase docela jistě spolehlivější. A cena vynesení je zlomek ceny každého kosmického projektu. Takže jestli to bude 2x nebo 10x dražší, není vlastně žádný problém.

To je dost podobné, jako třeba u IT cena serverů v porovnání na výkon. Je pěkné, pokud jsou servery levnější a výkonnější, ale v porovnání s cenou software, projektu a pracovní síly jsou to "drobné rozdíly". A to samé platí v kosmonautice.

[k42]

Nezapomen, ze Falkony tohle uz zvladaji, takze se minimalne maji od ceho odpichnout.

Nezvládají, první stupně tak vysoko nelétají... proto nemusí mít ani žádné tepelné štíty pro sestup.

[kenavf]

Aký úžitok by pristátie na Marse malo, okrem horolezeckého pocitu "dokázali sme to, boli sme tam"?
Ak chceme Mars preskúmať tak je to podstatne lacnejšie pomocou stoviek automatických sond rozoslaných na rôzne miesta Marsu a bolo by to sto razy lacnejšie a menej rizikové.
Pre primárny výzkum nam Mars neponúka nič, to obežná dráha Zeme ponúka(nízka gravitácia,...). Už aj ten Mesiac je diskutabilný. To skôr teda to umiestnenie stanice do Lagrangeových bodov.

To k42:

Takže jestli to bude 2x nebo 10x dražší, není vlastně žádný problém.

Samozrejme by snaha o úsporu nemala ohrozovať podstatne drahší/strategickejší ciel. Ale v tomto prípade je rizikové pristátie a to sa koná bez nákladu(Falcon9), vynášanie obsahuje štandardnú mieru rizika ako iné systémy. A niečo čo už raz štartovalo môže byť bezpečnejšie ako niečo čo absolvovalo len motorovú skúšku.
Niektoré družice stoja aj 5mld USD, ale koľko stojí "bežný náklad družíc" to neviem.

Tú komerčnosť zatiaľ dosahujeme tu v okolí Zeme, spojenie, fotografovanie, navigácia, počasie,(turistika)...inšie ma rýchlo nenapadá.
Na Marse komerčnosť nenachádzam.

[kozlus]

k42: o tepelnym stitu vim, ze tam neni, ale slo mi o ty teplotni rozdily a jejich vliv na material motoru. U Falkonu to problem neni?

[Alchymista]

Mars, rovnako ako Mesiac má zmysel len ako kolonizácia - a tá je ako taká v prvej fáze vždy "stratová". Zisk začína prinášať až časom. Lenže doprava čohokoľvek z Mesiacu je strašne drahá. Kilo zlata dnes stojí cca 40-50 tisíc dolárov alebo euro - doprava kilogramu čohokoľvek z Mesiacu stála v dobe Apolla asi milion vtedajších "tučných" dolárov, dnes sa odhaduje, pri dobre zvládnutej technike, že to bude minimálne pol miliona dolárov za kilogram.

Helia 3 je v mesačnom regolite veľa. Skoro tak veľa ako železa v špenate... Takže rozpravky o heliu 3 sú pre blbých.
A žiadny iný podobne hodnotný materiál neexistuje. Z Mesiacu sa proste neoplatí voziť NIČ.
Takže? Na Mesiaci sa nedá dosiahnuť žiadny zisk, ktorý by ste mohli využiť na Zemi.

Osídlenie, kolonizácia, Mesiaca, Marsu a asteroidov môže a musí byť cieľom sama o sebe, nie pre zisk na Zemi.
Zmierte sa s tým...

Takže prečo?
Aj dinosaury riešili predovšetkým problémy svojho rastu na Zemi a na nejaké perspektívy a problémy vesmíru zvysoka kašlali. A potom sa jedného dňa Vesmír z ešte vyššia vykašľal na nich a ešte si nad nimi aj zhnusene odpľul desaťkilometrovým asteroidom.... Čím boli všetky problémy dinosaurieho rastu navždy vyriešené. Vesmíru nechýbajú... Ak sa zachováme rovnako, ani mi mu chýbať nebudeme.

[Alchymista]

Kozlus - Merlin z Falconu a Raptor zo Starship sú rozdielne konštrukcie. Až principiálne rozdielne.

A znovu - Falcon a Starship sú dve úplne rozdielne veci.
Falcon je znovupoužiteľný prvý stupeň rakety.
Starship je znovupoužiteľná kozmická loď a druhý stupeň - ekvivalent raketoplánu.

k42 - tender nezrušila NASA, ale napadli ho tí, čo v tendri prehrali - Dynetics a Blue Origin.
Na rozdiel od Muska, ktorý má "hovno" - ktoré mimochodom práve včera naučil lietať (teda okrem Falconu s nejakou stovkou štartov a pilotovaného Crew Dragonu s niekoľkými letmi k ISS) - tak Dynetics má hovno, o ktorom je už známe, že letieť nemôže ani na Mesiaci a Blue Origin so svojím elegantným udelátorom ešte nedosiahol obežnú dráhu - a bez peňazí NASA ani tak rýchlo nedosiahne.

[k42]

"Horolezecký pocit" dopravit člověka na Mars a zpátky je důležitý hlavně jako státní propaganda, to je fakt. Protože jestli tam něco zajímavého je, jedná se o písek a radiaci, řídkou atmosféru a jinak zdá se nic. Není to dobrá nemovitost, prostě. Nicméně takové uvažování by vedlo nakonec k tomu, co má tedy vůbec cenu? Má cenu vstát ráno z postele? Když se ptali Hillariho, proč leze na Everest, řekl "Protože tady je". Což je stejně dobrá odpověď jako každá jiná. Na proč Mars se dá odpovědět podobně, např. "Kvůli rozvoji kosmických technologií".

"Znovupoužitelnost" - stejně jako předtím raketoplány ( ) - uvádějí Amíci jako lacinější způsob vynášení nákladů, což podle nich má zajistit jejich "vítězství v závodu o vesmír". Představují si, že v rámci militarizace oběžné dráhy - zatím nepřímé umístěním komunikačních a špionážních družic, zbraně přijdou na řadu později - získají konečně tu "všespektrální dominanci a supremanci" nad Zemí. A levnější rakety to mají umožnit tím, že zaostalí Rusáci a Číňani něco takového nemají a tak se svými dražšími raketami "uzbrojí" ve snaze na to nějak reagovat. To se člověk tak nějak všeobecně dočte v amíckém webu, v oficiálních i polooficiálních zdrojích, třeba kolem Pentagonu, Rady pro národní bezpečnost, ministerstva zahraničí atd.

Což je samozřejmě pitomost, protože pokud by vyvstala nutnost posílat do vesmíru mnohem více raket, tak sériová/velkosériová/hromadná výroba jednorázových raket bude mnohem levnější než "znovupoužitelnost". A při malých počtech je to úplně jedno. Jestli "kosmický turista" zaplatí 20 mega nebo 100 mega je také jedno.

Takže jak jsem už psal, mám z toho všeho dojem, že celá ta šaráda skončí stejně jako s raketoplány. Nakonec vylezou pravá čísla a ta "úspora" se ukáže... Pohádkám o vyspělosti techniky a tím pádem minimálním nákladům na opakovaný start prvního stupně - tím méně pohádkám o laciném opakovaném startu "čuda + megačuda" nevěřím ani trochu - stejné bláboly jsem slyšel před cirka 40-ti lety o raketoplánech. Pokud nejkratší doba mezi přistáním 1. stupně a novým startem byla měsíc, tak tím méně. Navíc, z hlediska kosmonautiky jako takové, v rozsahu těch dnešních cen startů, je to irelevantní.

[k42]

Alchymista: Přijde mi, že NASA se podobá ohledně té nové Měsíční výpravy nějakému současnému plánovacímu výboru EUhnije nebo minulé RVHP v době úplného rozkladu.

Úroveň té soutěže byla vpravdě ostřesná - nejzábavnější byl ten výtvor Dyneticsu, o kterém záhy vešlo ve známost, že není schopen na Měsíci přistát ani se z něj vznést. Modráci na tom byli přece jen o něco lépe, ale že zoufalá komise celou soutěž rovnou nezrušila a výhru přiklepla SpaceX, to mě šokovalo také.

Něco 50 m vysokého a 9 m v průměru že by mělo přistát na Měsíci? Leda by tam předtím poslali nějaké roboty s domíchávačem betonu a vytvořili si tam přistávací plácek... Nebo bylo hlavní vyhrát a prostě jim ukázat nějaký obrázek "něčeho raketového" a pak to ve finále udělat úplně jinak? To pak jo.

[Alchymista]

A spomeň si na "reklamný pútač", "vodárenskú cisternu" a iné Muskove "bláznivé udelártory", z ktorých každý nakoniec urobil to, čo sa od neho čakalo, a za relatívne nejmenší peniaz.
Pripomeniem aj tri krát recyklovanú mrtvolu menom Ares, ktorá neožila ani po niekoľkých miliardách a z ktorej zostal len smrad (a z milird tiež), niekoľko "slávnych" konkurentov "amatérskeho dragonu" od "osvedčených dodavateľov (sľubov)" a podobné záležitosti.

Ja to beriem tak, že Musk/SpaceX má svoje vlastné ciele, ktoré sa občas zhodujú s cieľmi NASA - a NASA sa tak môže s nimi kúsok odviesť. Muskovi konkurenti majú naproti tomu naopak len jeden jediný cieľ - NASA poriadne podojiť...

A tak je to aj so starship - aktuálny model (skutočne je to len model) teraz má ako pristávacie nožičky výklopné pätky - pretože je to najlacnejšie a najjednoduchšie funkčné riešenie pre pristátie na betónovú plochu. Už si overili, že nie najlepšie - minule sa im časť pri šikmom dosadnutí sklopila a napokon im prototyp vybuchol, tak to na ďalšom prototype budú prerábať, aby to bolo spoľahlivejšie a stálo to vyššie od betonu.
"Konečným riešením" majú byť aktívne riadené teleskopy...

Niečo 50m vysoké bude stáť v 1/6 pozemskej gravitácie - na korekcie vertikály budú mať takmer rádovo viac času.
IMHO betonovať na Mesiaci plochu netreba - regolit je už kúsok pod povrchom až nepríjemne hutný, ako sa teraz presvedčili aj čiňania. Neprevrtali sa do predpokladanej hlbky, odpor rástol rýchlejšie ako predpokladali a nakoniec narazili na nejakú prekážku (kameň), takže odobrali vzorku z menšej hlbky.

[k42]

NASA je kapitola sama pro sebe, ale obrázek Starshipu na Měsíci, to mi přišlo jak z nějaké kosmické verze Strážní věže. Jestli je nějaký totálně nevhodný tvar přistávacího modulu, tak je to tenhle.

Chápu, že na rozdíl od minulosti chtějí poslat na místo přistání předem nějaká robotická vozítka, která to přesně zmapují, změří tvrdost podkladu a zda tam nejsou nějaké díry, nepravidelnosti, zda to nemá sklon atd. A pak Starship (respektivě od něj odvozený speciální lander) přistane přesně na určené místo, díky elektronice na metr přesně.
Pokud se vše povede...

Navíc, jak jsem už psal, je vůbec otázka, jak lander bude vypadat, jestli ne radikálně jinak...

[martanus]

Astronaut NASA porovnal lety na Sojuzu a Crew Dragon

Existují rozdíly, ale nejsou příliš významné. Úroveň přetížení je jiná, o nic horší nebo lepší, prostě jiná, stejná je ve fázi návratu - jiná zátěž, různé pocity při hodu padákem, například v Dragon trávíte méně času pod padákem než v Sojuzu, řekl Walker na tiskové konferenci v NASA.

https://ria.ru/20210507/kosmos-1731357837.html

[nevadiii]

Podla vsetkeho dalsim prototypom, co mozno poleti budeeeeeeeeee ... SN15. Citate spravne, ten, co letel naposledy. Dobre dobre, mozno nie. Z jeho spravy nevyplyva, ze medzi tym, co sa pokusi o "refly" (opakovanie letu) nebude letiet este SN16 a SN17. "Soon" (coskoro, brzy) je relativny pojem a hlavne pri Muskovi.

Screenshot_20210507_172243.png (155.59 KiB) Zobrazeno 4121 x

[Alchymista]

A pak Starship (respektivě od něj odvozený speciální lander) přistane přesně na určené místo, díky elektronice na metr přesně.
Pokud se vše povede...

Na Mesiac sa takých kráterov zmestí... o jeden viac lebo menej

[skflanker_]

Názor ruskej R24 na konkurenčný boj medzi Elon Musk (Space X) a Bezos (Blue Origin) = na záver konštatovanie = najšťastnejší zo súťaže dvoch miliardárov bude a je Pentagon:
https://youtu.be/AN8yS3k9NTI zverejnené 06.05.2021, dĺžka videa 6:50 min.
dávam iba odkaz - je nutné to otvoriť v YT v novom okne, inde to prehrať nejde

[Alchymista]

Musk má technikov, Bezos politikov.

[vojvoda]

najšťastnejší zo súťaže dvoch miliardárov bude a je Pentagon

Či by vôbec boli miliardármi aj bez podpory Pentagonu... Taký "úspech" nie je možný bez kontroly vládnej moci.
Hlavne orbit je potenciálne veľmi nebezpečné a teda strategické miesto

[nevadiii]

SN15 je znova na rampe
pojdu asi testy, static fire a ak let, pristatie a poziar nic dolezite neponicili, tak dalsi let

[Skeptik]

:sipka: Logicky, když se první let SN15 nepovedl a raketa nevybuchla

[Alchymista]

Musia vymeniť nožičky, dosť sa im pokrývali.