Pohonné jednotky/motory

[Skeptik]

Jen doplním ... "aromatic fuel" znamená palivo s přidanými aromatickými uhlovodíky pro zvýšení oktanového čísla.

[Alchymista]

Teda palivá s benzénom, toluénom prípadne xylénom alebo podobnými "cyklickými/aromatickými" uhľovodíkmi, ktoré sú okrem iného aj dobrými antidetonačnými prísadami. Benzén samotný má RON cca 101, toluén RON ~121, xylén RON ~118 ale i MON 105-115.
Zaujímave je, že izoméry xylenu sú ešte lepšie - meta-xylen 117-145, para-xylen 116-120 a orto-xylen 112-120. Xylen a izomery sa ale ako antidetonatory príliš nehodia - majú príliš odlišnú mernú hmotnosť a odlišnú rýchlosť horenia.

[Ekolog]

Dobrý je anilin. Má OČ sice okolo 100, ale jeho přídavek v % dokáže zvýšit OČ paliva cca o 10 bodů. Když ještě létaly P-51 nebyla výroba leteckých benzínů na takové úrovni jako dnes, izomerizace, alkylace, reformování. Např. BIBOLI se skládal z benzínu, lihu a benzenu. Líh a benzen zvyšovaly OČ. Proto aromáty jak praví Alchimista.
Přikládám pro fajnšmekry tab. OČ jednotlivých uhlovodíků. Mám to už leta a sehnat to za socíku byla docela fuška.

[vojvoda]

Motory Klimov.

Zaujímavý je Klimov VK-3, dvojprúdový motor. Prvé spustenie 1952, prvý let 1956. Kvôli problémom so spoľahlivosťou sa od projektu upustilo.
Nečakal som že takéto motory zostrojovali v CCCP už tak skoro

[Skeptik]

No, tak ono to nebylo zas tak brzo ... spíš normálně, resp. s mírným zpožděním.

Vývoj proudových motorů v SSSR byl po WWII silné navázán na vývoj těchto motorů v GB ... ostatně první Klimovův motor VK-1 je pouze varianta motoru R&R Nene.
R&R začal v roce 1946 vyvíjet dvouproudové motory, což se Klimov nemohl nedozvěděl. Tak začal se stejným vývojem.

Dtto se týká přídavného spalování. Prvním sériovým letounem s přídavným spalováním byl F-94A Starfigter (r. 1949) ... nejprve s motorem Alison J-33, kde bylo přídavné "spalování" řešeno vstřikováním vody do výtokových play, následně (P-94C r. 1950) s motorem P&W J-48 s již klasickým přídavným spalováním.

[vojvoda]

Vzhľadom na neskoršiu dobu nástupu dvojprúdových motorov a zaostávanie CCCP v tomto odvetví to považujem za skoré započatie a snahu o sériovú produkciu.
Prvý patent na dvojprúdový motor podal vraj Ľulka už v 30. rokoch.
Vraví sa že aj prvý takýto motor zostrojil ale o prototype žiadne zmienky tak toto tvrdenie neberiem za dôveryhodné. Možno pridaný obtok na niektorý z jeho prvých motorov značených TR

[Skeptik]

Ljulka ... ne ve 30-tých letech, ale na začátku 40-tých - patent na schéma takového motoru dostal 22 dubna 1941. Funkční motor ale ne sestrojil.

Paralelně ale vývoj takového motoru probíhal i jinde ... primárně v Německu. První funkční dvouproudový motor byl spuštěn v Německu 27. května 1943 ... Daimler-Benz DB 007. Projekt byl rok na to zrušen, protože se ukázalo že technologicky je to zcela mimo tehdejší možnosti.

[kenavf]

Evropské nebe se připravuje na revoluční motory. Oprášený koncept může zásadně proměnit leteckou dopravu

https://www.chip.cz/novinky/projekt-tak ... cke-motory

P.S.
Ešte by som k tomu dal ako síce staré ale zaujímavé riešenie Kuznecov NK-93
https://en.wikipedia.org/wiki/Kuznetsov_NK-93

P.S.2
I keď sa ale na tých motoroch možno dosiahne o niečo lepšia efektivita tak vysokú hlučnosť nevykompenzujú.

No, uvidíme.

[vojvoda]

Mimochodem byl to i problém všech sovětských proudových motorů ... aby se výkonové vyrovnaly (případně i překonaly) těm západním, šlo se na hranice materiálu ... což mělo za následek velmi nízké resursy.
Např. 200 hodin u prvních AL-31 z Su-27.

Životnosť v desiatkách hodín mali všetky rané motory 4. generácie, aj PW F100. Američania ich však zaviedli ako prví a tak mali náskok.
Číňania ešte pred 15 rokmi boli na tom podobne s motormi vlastnej konštrukcie.

[Skeptik]

Životnosť v desiatkách hodín mali všetky rané motory 4. generácie, aj PW F100.

Ano, ale to platilo pro první, vývojové, kusy.
Při zavedení F100-PW-100 do výzbroje (F-15A) již jeho střední doba mezi generálkami dosahovala 1.500 (a krátce na to 2.000) cyklů.
Pozn. USAF životnost motorů stanovoval jinak než VVS. Ne v hodinách, ale tzv. Taktických cyklech ... ten mohl být kratší, ale i delší než jedna hodina v závislosti na prováděném letu resp. zátěži na motor.

Tedy cca 10x víc než AL-31 v době jeho zavádění (o čínském WS-10 raději ani nemluvě).

[skflanker_]

Americké vzdušné sily hľadajú informácie o alternatívnych dodávateľoch motorov pre lietadlá Boeing F-15EX a Lockheed Martin F-16 , čo by mohlo spochybniť dlhodobú závislosť od spoločností Pratt & Whitney a GE Aerospace.
Jednotlivé Americké programy leteckých motorov čelia obavám o kvalitu a spoľahlivosť, oneskorenia výroby, nedostatok materiálu a nedostatky vo výrobe nútia letectvo zvažovať nových dodávateľov a výrobcov.

Zdroj https://t.me/casusbellilive/264875 z 04.08.0226
Originál https://www.airdatanews.com/us-air-forc ... 16-fleets/ z 04.08.2026
US Air Force seeks new engine options for F-15EX and F-16 fleets
alebo https://www.airforcetimes.com/industry ... hallenges/ z 03.08.2026
US Air Force jet engine manufacturing plagued by ‘significant challenges’

[kenavf]

Alternatívní dodávatelia leteckých motorov v USA?
Predpokladám že licenčné práva na súčasné motory majú aktuální výrobcova a dobrovolne ich neposkytnú(pochybujem že má na ne práva americká vláda).

Tu je zoznam výrobcov motorov v USA, žiadny mi nepripadá ako alternatíva k P&W alebo GE.
https://en.wikipedia.org/wiki/Category: ... ted_States

[Skeptik]

F-15EX pohání motor F110-GE-129
https://en.wikipedia.org/wiki/General_E ... 110-GE-129

Tady by byl jeden ... dokonce i o něco výkonnější. Jen si nejsem jistý, zda bude k mání v dostatečném počtu
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%9B-41%D0%A41

[skflanker_]

Ako sa už dávnejšie uvádzalo, kvalitná pracovná sila sa stráca, dochádzajú špeciálne materiály, kvalita ide dolu. Pentagon zatiaľ "straší" aby možno znížil / vrátil pôvodné ceny a aby firmy zvýšili produkciu.
Ako uviedol Skeptik - veľa firiem na svete čo vie nahradiť podobný motor nie je.
Nejde len o problém s motormi - viď komplet "zbrojársky priemysel", nejako to Bidenove a Trumpove tempo nestíha doháňať.

[vojvoda]

Ak by naozaj USAF hľadali iného dodávateľa motorov než PW a GE, značilo by to krízu amerického leteckého priemyslu. Tak ďaleko iste ešte nie sú.
Skôr politické vyhlásenie typu Trump než realita.

Zaujímavé že F100-PW-229 ako najmodernejšia modifikácia má stále dvojstupňové turbíny a váži až do 1735kg
Jeho konkurent F110-GE-132 s 1°VT a 2°NT váži 1819kg
Tieto vyššie hmotnosti prišli spolu s vyššou trvácnosťou motorov (6000h), takže ak obdobne váži prehonený F135, nečudo že sú s ním problémy.

F-35iek sa namrskalo už hodne a robia tichú hanbu i za hranicami. Čakal by som preto požadovanú náhradu za motor F135 či jeho modifikáciu

[vojvoda]

Čo som sa dobádal o životnosti a údržbe motora F135, tak jeho prvé vybratie z lietadla a kontrola nastáva po približne 2000h.
Avšak podobne uvádzaná je i reálna životnosť horúcej časti. Požadovaná či deklarovaná životnosť v laboratórnych cykloch, 5200 TAC, vychadza 2500-3000h.
Doba opravy kľúčového modulu /určite turbína/ sa skrátila z 207 na 119 dní

DOD's plans have resulted in improvements, such as reducing the time to repair a key module of the engine from 207 days in October 2020 to 119 days in January 2022
https://www.gao.gov/products/gao-22-104678

[Skeptik]

Čo som sa dobádal o životnosti a údržbe motora F135, tak jeho prvé vybratie z lietadla a kontrola nastáva po približne 2000h.
....
Doba opravy kľúčového modulu /určite turbína/ sa skrátila z 207 na 119 dní

Ano, ale ...
Některé informace uvádějí, že těch 2.000 hodin je spíš cíl než realita, a že to zkrácení opravy na 119 dní je tak trochu statistická hra, protože ve skutečnosti je doba opravy 120 dní cíl do budoucna, než realita.

[vojvoda]

Ešte lepšie pekné laboratorné TAC čísla pre kongres

Rusi sa tiež trápia s AL-51.
Paralelne vyvinuli z motora Izdelije 117 motor 177 u ktorého predlžili životnosť a znížili jeho spoptrebu paliva, taktiež navýšili výkon. 177S ako rozvoj motora 117S (Su-35) by nemal byť výkonnejší, ale trvácnejší a úspornejší.
Situácia ako na západe tak aj na východe poukazuje že sme v súčasnosti na technologickej hranici.

[kenavf]

▲Motory stíhačiek sa vždy nachádzali na hranici technologickej úrovne.

[vojvoda]

Ale dosahovali sa v priebehu istého času pokroky aké sa už teraz nedosahujú, prichádzali nové koncepcie, materiály aké teraz neprichádzajú. Prakticky sme stále na 4. generácii motorov ktoré sú zo začiatku 80. rokov či napokon z konca rokov 70.
Obecne to platí už pre všetkú techniku, rapídne sa zvyšuje náročnosť a klesá úžitná ziskovosť. Viď aj automobilový priemysel kde v prípade vznetových motorov paradoxne ich nižšie emisie viedli k vyššej spotrebe paliva a ich komplexnosť vedie k vyššej poruchovosti.
Potrebný je technologický zlom, kvalitatívne nové riešenia