Protilodné riadené strely

[Skeptik]

Alchy
ať dělám co dělám tu střelu od přídě nevidím
Ty trosky na zádi se objeví až v okamžiku průrazu levoboku první střelou - budou to zbytky střely, která prošla trupem.

[kiko1969]

Ked si to spomališ na 0,25 tak je pekne vidieť ako prilieta spredu a niečo skorej ako ta z boku

[Svarboj]

Alchy:
S tím nezásahem přídě z 12h máš pravdu. Není vidět následná exploze v oblasti přídě a probít se až doprostřed (podélně) kde jsou exploze je pro střelu s rychlostí 280-300m/s určitě nereálné. Nesměly by tam být přepážky a časový zapalovač hlavice by byl až moc opožděný. Nejspíš se sklouzla po ostré přídi lodi. Na zádi se pak ukáže ten velký šplouch - pravděpodobně torzo střely.
Ten otvor s dýmem co se udělá pár metrů nad zásahem první střelou na levoboku je vidět, ale ať se koukám sebelépe, tak zpravoboku nic přilétnout nevidím.

[Alchymista]

- ostrú bojovú časť zrejme nemala ani jedna, čo vidíme, sú výbuchy paliva

k42 - nepodceňuj ju. Je to síce staršia, ale priebežne modernizovaná strela. A pre menšie lode stále smrteľne nebezpečná.

[k42]

Pro menší lodě bez obrany jistě. Ale je podzvuková, není stealth, není pancéřovaná, nemá aerodynamiku/vektorizaci tahu pro obraty s velkými G-násobky v závěrečné fázi útoku a má na dnešní dobu velmi ubohý dolet.

Moderní lodní PVO, jak středního dosahu, tak bodové pro finální blízkou obranu, je dimenzované na současný útok 2-3 Machových střel ze všech směrů současně a v podmínkách silného rušení s klamnymi cíly, uhybnymi manévry a proti zodolněným střelám. A nepochybně funguje...

Nepodcenoval bych to, ale prostě jsou to zastaralé zbraně a žádná modernizace s tím mnoho neudělá.

[Alchymista]

Nie tak dávno sa na tému RGM-84 objavilo, že viac ako 60% vojenských hladinových plavidiel (evidente myslené "celosvetovo") nemá prostriedky pre účinnú obranu proti strelám triedy Harpoon a viac ako 80% plavidiel sa nedokáže ubrániť súčasnému útoku dvoch a viac striel Harpoon.
Nie je to až tak prekvapivé - až polovica nosičov striel Harpoon sa im sama nedokáže ubrániť.

Fakt to nie je nič prekvapivé - skutočne moderné lode s komplexnou rádioelektronickou výbavou zasa tak veľa lodstiev neprevádzkuje. A aj tie, čo ich majú, majú mnoho lodí starších a menej vybavených...
To je ostatne dôvod, prečo mnoho ľudí vo svete spozornelo, keď sa objavili informácie o lodných/námorných variantoch Toru a Panciru.

[gandalf]

Já bych taky raději viděl, jak by si rakety poradily s cílem, který by byl chráněný. To přece musejí taky zkoušet - pokud mají ty prostřdky k dispozici, jak píše Alchy. Ale pro propagační video by to asi nebylo. V dnešní době narazit na protivníka bez vlastní obrany je asi blbost. Ale většina diváků /už dopředu naprogramovaných, bez kritického myšlení/ v tom vidí jejich nadřazenost. Střílet do necek nemá smysl.
edit.: doplnění

[Alchymista]

Obsluhy cvičiť musíš, a skladované rakety testovať tiež...
A je celkom jedno či pri tom budeš strieľať do sietí nad plavákom, ako ukazujú tie ukrajinské testy, alebo do hromady kontajnerov ako ukazujú testy SLAM niekde okolo - alebo do vyradeného vraku ako tu... Rádioelektronické prostriedky rušenia môžu byť i na pontonoch v okolí "mimo záber". A bojové prostriedky vlastnej obrany ti nikto príliš predvádzať nebude - nie na stránkach youtube.

[k42]

Léta je známo, že dnešní západní loďstva včetně US Navy se nedokáží ubránit ani proti sovětským protilodním střelám z 80.let 20.století, tj. 30-40 let starým... V porovnání s dnešními ruskými a čínskými raketami je Harpoon vykopávka.

Nedávno na "The Drive/Warzone" psali, jak kvůli cvičení ládovali do jedné amícké útočné ponorky ponorkovou verzi Harpoonu a psali o tom, jako o něčem neobvyklém, co léta nevezli... Zřejmě protože to nemá takticky moc smysl, jelikož proti cílům, na které by útočil tak drahý nosič jako jaderná ponorka - tj. ruským nebo čínským lodím - to nemá vzhledem k jejich PVO obraně žádný smysl.

[Polite]

Význam to malo možno proti Venezuele ale najskôr proti bieloruskému námorníctvu(Psaki!!)

[Skeptik]

... tj. ruským nebo čínským lodím - to nemá vzhledem k jejich PVO obraně žádný smysl.

Opět ta všeobecná snaha přeceňovat technické možnosti. (k42 to není cíleně na Tebe, to je všeobecný povzdech).
Dá se odrazit dost ... ale skoro nikdy ne všechno. Zvláště pak při kombinovaném útoku.
Harpoon zdaleka není tak marná střela ... zvláště v posledních modifikacích.

[kenavf]

:sipka: Tá Psaki mi chýba, teraz to už nieje taká sranda.

[k42]

Harpoon zdaleka není tak marná střela ... zvláště v posledních modifikacích.

V poslední verzi Block II+ ER má dosah 310 km, i přes vyspělou elektroniku je to ale stále ne-stealth, podzvuková, neagilní střela. Fakt je, že je poměrně lehká a tak jich loď může mít hodně, unesou to i lehká letadla atd.

Neříkám, že je to naprosto k ničemu - jenom že proti ruským a čínským střelám je to značně ubohé, hlavně když Amíci vlastně skoro nic jiného nemají. Zajímalo by mě, jaké k tomu mají operační hodnoty, tj. kolik jich musí teoreticky vystřelit proti nějaké ruské loďce, vybavené námořní verzí Toru/Panciru a nějakými těmi CIWS Kaštany, aby měli alespoň teoretickou šanci na nějaký výsledek. Asi celkem dost. Nehledě na to, že při tom doletu jen cca 300 km jsou nosiče už v obranné obálce námořních verzí ruských S-300/400; pokud by nosiče byly lodě, dost pravděpodobně budou potopeny ruskými protilodními raketami s dalekým dosahem mnohem dříve, než se dostanou k lizu.

Vzhledem k dnešnímu družicovému průzkumu a OTH radarům, průzkumných dronům, ... jsou polohy všech lodí US Navy Rusákům v reálném čase známé s dostatečnou přesností pro útok protilodními střelami klidně na maximálním dosahu jejich raket, takže... celá slavná "Harpůna" je leda tak pro kočku a na strašení nějakých rozvojových zemí... (a běloruského námořnictva dle Jen Psaki - i když si chudinka vzala ty velké korále, ve kterých měla externí mozek, aby trefila v Bílém domě na záchod a nechcala jim po chodbách).

Celkově mě prostě udivuje, že Amíci (a Západ celkově) naprosto zanedbali protilodní raketovou výzbroj. Protilodní rakety s dalekým dosahem a nadzvukovou rychlostí alespoň v poslední fázi útoku se dají spočítat na prstech jedné ruky. Rusáci i Číňani toho mají přehršel. A zavedení hypersonických Zirkonů a odvozených lehčích typů pro letadla je tak říkajíc za rohem - pak budou západní loďstva už jenom plovoucí cíle bez jakékoliv šance.

[skflanker_]

A čo potom rodina ruských protilodných Ch-35 a ich pobrežný systém Bal = je to analóg harpúny - a predsa robia rozvoj / vývoj rakiet a pobrežného systému (presun z podvozku MAZ na KamAZ)
Rodina Ch-35 je na lodiach, na zemi a na lietadlách = presne ako harpúna.

[k42]

Jj. "Harpoonsky" je přímý ruský ekvivalent, také má historii až do 70. let. Jenže jako pobřežní/letecká raketa proti výsadkům a málo ozbrojeným malým lodím to má poněkud smysl - není to chápáno jako útočná zbraň prvního úderu, coby vlastně jediná protilodní raketa, kterou US Navy má ve výzbroji... tam v tom moc smyslu nevidím. Amíci prakticky nic jiného nemají - protilodní verzi Tomahawku zrušili a nic jiného nezavedli, takže vlastně nemají nic. Až v poslední době usilovně vyvíjejí ty "společné" stealth střely dalekého dosahu atd. mezi letectvem a námořnictvem. Ovšem nic nadzvukového... Za těch 40 let udělalo lodní PVO, jak dálkové, tak středního a krátkého dosahu obrovský skok, plus jsou tady kanonové automatické systémy CIWS jako Phallanx a Kaštan. Takže na takto vyzbrojených lodích nemá podzvuková protilodní střela moc velké šance... A ty budoucí amícké podzvukové protilodní rakety dalekého dosahu - pokud má protivník nadzvukové nebo dokonce hypersonické ekvivalenty s velkým doletem, tak při dnešním stavu průzkumu poloh lodí (OTH, kosmický segment, drony), jaká bude asi šance lodě s pomalejšími raketami? Zdá se mi, že užitečnost takového čuda je značně pofidérní. Než to podzvukově někam doletí, nosič je protivníkem nadzvukově/hypersonicky trefený 10x... Na lekání a vydírání domorodců s kostmi v nose je to asi super hyper, ale jinak spíše k smíchu.

[nine_mike]

Ak si dobre spomínam, 2-3 roky naspäť tu bola správa o tom že Čína zaznamenala pokusy americkej spravodajskej služby o získanie konštrukčných plánov čínskej hypersonickej protilodnej strely. Myslím, že sa tam spomínalo že US pracujú na podobnej strele pre ich ponorky, takže o niečo sa zrejme predsa len pokúšali/pokúšajú.
Inak strely ako harpoon alebo Ch-35 sú celkom šikovné a myslím že každý kapitán by sa mierne orosil keby naňho letelo 4-5 týchto cigár.

[Anton]

Američané, pokud by chtěli, mohou mít nadzvukové protilodní střely. Vyvíjeli cvičný terč z Ch-31 a reverzní engineering by zvládli taky. Navíc jako protilodní střely mohou použít i střely z rodiny Standard/Sparrow, tam to software umožňuje.

https://en.wikipedia.org/wiki/MA-31

[Alchymista]

Iste - američania zvládli technologiu raketonáporových jednotiek reverzným inžinierstvom z ruských Ch-31 a našich (českých, slovenských a poľských) rakiet 3M9 (Kub), podobne ju zvládli "europania" z východonemeckých rakiet 3M9. Zvladli ju tak dobre, že z neviem už ktorého stredoazijského *stanu doviezli okolo 200 ton prírodného bitumenu/asfaltu, ktorý sa používal na výrobu palivového zrna pre 3M9.

Paľbu na pozemné/hladinové ciele zvládajú všetky slušné protilietadlové systémy.
Rusi napríklad použili námornú OSAu (raketu 9M33) proti gruzinskym rýchlym člnom počas grizunskej invázie do Južnej Osetie v 2008 roku. Jeden rýchly čln typu P21 bol zásahom rakety potopený.
Často sa nesprávne uvádza, že čln bol zasiahnutý raketou P-120 Malachit a cieľom mal byť raketový čln Tbilisi (projekt 206MR Vichr = trieda "Matka"). Tbilisi bol ale potopený v prístave Poti výsadkármi...
Za predpokladu, že si rusi mysleli, že strieľajú na Tbilisi a napriek tomu použili miesto trojtonového Malachitu "maličkú" "len stosedemdesiat kilovú" 9M33 OSA hovorí podľa mňa o tom, že chceli grizunov len odohnať, nie pozabíjať. Smola bola, že napadnutý P21 bol šesť krát menší (~40 ton proti ~270 tonám Tbilisi), takže 9M33 ním prebehla naskrz

[skflanker_]

K MA-31 čo je trup Ch-31 = v USA sa nevyrobila žiadna = Rusko dodalo trup s motorom bez elektroniky, a Boeing tam dal svoju elektroniku a to bolo všetko. Potom Ruská štátna duma zablokovala ďalší exprot trupov a motorov ala MA-31.

[puma]

Často sa nesprávne uvádza, že čln bol zasiahnutý raketou P-120 Malachit a cieľom mal byť raketový čln Tbilisi (projekt 206MR Vichr = trieda "Matka"). Tbilisi bol ale potopený v prístave Poti výsadkármi...

No já nevím, tady je video z samotné operace ze strojovny Miraže, i následné poničení paluby, to nebyla jen Vosa, vystřelili i P-120, co tu palubu pěkně očoudila a poničila.

Tady je i chronologie, jedna gruzínská loď potopená dvěma P-120 na dálce 35km a pak na další loď na 15km použili Vosu, ta dostala jeden zásah a zbyle čtyři gruzinské lodě se otočili a odpluly.