Historie, kterou nás neučili...

Odpovědět
Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 58793
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od Alchymista » 16 bře 2026, 00:24

https://svobodny-svet.cz/15-brezen-1939/
15. březen 1939 …
Tyto historické fotografie z března 1939, se neukazují. Obyvatelé Prahy a Brna vítají německá okupační vojska. Tyto snímky často pocházejí z nacistické propagandy a zobrazují především etnické Němce, zatímco celková reakce Čechů byla spíše smíšená nebo negativní.

Foto: Obyvatelé Brna vítají německá vojska 16. března 1939 hajlováním a máváním vlajkami. Dav v Praze salutuje pochodujícím německým vojákům. Pochod německé armády v Praze s davem a nacistickými symboly, kde někteří obyvatelé hajlují.
Nebylo to ani první ani poslední předání rozhodování o naší zemi cizí moci. Někdy se předání moci uskutečnilo beze zbraní, např. chybným chováním politiků. Okupace vojsky 4 států „tábora míru a socialismu“ r. 1968 je všeobecné známá, stejně jako přijetí Lisabonské smlouvy r. 2009. V r. 1943 se president Beneš pokoušel zajistit souhlas Británie s garancí poválečného uspořádání Československa v předválečných hranicích. Byl odmítnut. Proto se dohodl v prosinci 1943 na Smlouvě o přátelství, vzájemné pomoci a poválečné spolupráci mezi ČSR a SSSR. Byla podepsána 12. prosince 1943 Dokument garantoval spojenectví ve válce i po ní, souhlas se sovětským vlivem po dobu 20 let, tedy fakticky začlenila Československo do sovětské sféry vlivu. Současný vicepremiér Havlíček sdělil, že se cca jednou týdně setkává s americkým velvyslancem, což je velmi nestandardní a lze se domnívat, že jeho rozhodování je tím ovlivňováno a nemusí to být pokaždé v zájmu ČR.
COVID-19 nie je choroba, COVID-19 je globálny test inteligencie jedincov, spoločenstiev, národov a štátov.
Dinosauri sa venovali výhradne problémom vlastného rastu.

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 58793
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od Alchymista » 16 bře 2026, 00:41

https://cnn.iprima.cz/hitlerovi-general ... avy-506728
Hitlerovi generálové, kteří nás okupovali: Jeden chtěl sesadit Vůdce, další pocházel z Moravy
Před 87 lety armáda nacistického Německa zahájila okupaci Čech, Moravy a Slezska. Kdo 15. března 1939 patřil k nejvyšším velitelům přicházející Hitlerovy armády? Paradoxně třeba generál, který se předtím účastnil tajných schůzek o možném sesazení Vůdce. Zajímavé osudy měly i další vysoké šarže: některé čekal Stalingrad, jiné sebevražda. Okupantům velel i muž, který se narodil na Moravě.

Když generál Walther von Brauchitsch před 87 lety obsazoval zbytky někdejšího Československa, mohl se cítit jako velký triumfátor. Nacistické okupanty stálo přemožení okleštěné republiky jen 21 životů, německé vojáky na mnoha místech vítali nadšení soukmenovci sborovým „Heil Hitler!“

Napadlo tehdy Brauchitsche, jak je to paradoxní?

Jen o pár měsíců dříve se tajně scházel s dalšími německými oficíry, aby se s nimi poradil, jak Hitlera svrhnout.
V první polovině roku 1938 to byl zejména náčelník generálního štábu Ludwig Beck, kdo pochyboval, zda přepadení silně opevněného a vyzbrojeného Československa spoléhajícího se na spojenecké smlouvy s Francií nedopadne pro Třetí říši katastrofou.

„Zkušení generálové, dbalí pruských tradic, nechtěli riskovat vykrvácení vlastní armády,“ napsal Karel Pacner v knize Osudové okamžiky Československa. „Jistě, Československo by si podrobili, ale kolik by to stálo německé krve?! Proto uvažovali o svržení šíleného kancléře. S válkou souhlasíme, ale musíme být na ni připraveni. Teď ještě ne!“Mezi důležitými vojáky, které si Beck pro svůj plán získal, byl i Brauchitsch. Dokonce o svém postoji s ostatními informovali vrchního diplomatického poradce britské vlády sira Roberta Vansittarta: „Hitler chce 30. září zaútočit na Československo. Jestliže vláda Jeho Veličenstva zaujme proti německému kancléři tvrdý postoj a on přesto rozpoutá válku, naše opozice ho svrhne.“

Hitler to nakonec ustál.

Předně proto, že britský premiér Neville Chamberlain zvěstem o možné vzpouře proti Führerovi neuvěřil a svůj slabošský politický slalom nakonec dovedl až k mnichovské zradě. Historie se však vydala odlišnou stezkou i proto, že k uskutečnění rázného protihitlerovského generálského puče bylo přece jen daleko.Ona to byla spíš akademická, velmi teoretická myšlenka,“ vysvětluje historik Karel Straka z Vojenského historického ústavu. „Německé armádní špičky nebyly proti samotné agresi. Stály proti ní jen v tu danou dobu, zatímco v létě 1939 už nenamítaly vůbec nic. Po Mnichovu byly svědky nezpochybnitelného progresu Třetí říše, takže si na nějakou vzpouru už ani nevzpomněly. A mimo to – rozhodně bych je ani v osmatřicátém nepodezříval, že by snad měly protinacistické cítění. Jim – na rozdíl od určitých náznaků z Abwehru (vojenské rozvědky a kontrarozvědky) – nešlo o svržení režimu. Jen si nepřály, aby Německo vedlo válku na dvou frontách.“
Hitlerovy hysterické výstupy

Hitler o nespokojenosti svého armádního velení každopádně věděl.

A to i od samotného Brauchitsche.

Kniha Hitlerovi generálové od Corelliho Barnetta sice jednoho z klíčových velitelů líčí jako „rezervovaného, nesmělého, nerozhodného, citlivého člověka, který nebyl silnou, dominantní osobností“, nositel Železného kříže 1. třídy se však minimálně při jednom setkání s Vůdcem ostýchavě nechoval. To když mu roku 1938 sděloval své závažné pochybnosti o připravovaném útoku proti Československu. Hlas tehdy prý postupně zvyšovali oba.

„Za celou svou službu u Hitlera jsem jenom jedinkrát zažil, že by Vůdce při jednání s nějakým generálem tolik křičel,“ cituje Pacner Hitlerova vojenského adjunkta von Belowa.

Nervóznějších střetů s generalitou bylo ovšem v té době podle Straky přece jen víc.

„Zvlášť kolem 9.-10. září 1938, kdy na Berghofu došlo k poradám mezi Vůdcem a vrchními veliteli jednotlivých složek branné moci,“ popisuje historik. „Hitlerovi se těžce nelíbily některé věcné a odborné námitky vůči jeho plánu, jak napadnout Československo. Měl hysterické výstupy, vykřikoval, že jeho generálové jsou cimprlich, příliš opatrničtí.“

Nakonec to dopadlo jinak. Na podzim 1938 v tom Spojenci Československo nechali, torzo Benešova státu pak bylo pro Hitlerovu armádu za pár měsíců chutnou jednohubkou. Brauchitsch, coby vrchní velitel německých pozemních vojsk, byl u toho už jako někdo, kdo jednoznačně postupoval v intencích Vůdcových představ.

„I generálové jako on se Hitlerovi nakonec přizpůsobili,“ míní Straka. „Němci se postupně zmocnili českých zemí, obsadili Memel v Pobaltí, porazili Polsko, Skandinávii. Padly země Beneluxu, došlo na francouzskou kapitulaci. O letech 1939-40 se říká, že bylo těžké být Němcem a nebýt na to hrdý.“

Brauchitsch hrdý jistě byl. A nic na tom nemění ani vzpomínky z Barnettovy knihy, že se mu některé aspekty nacismu příliš nezamlouvaly, že si před válkou dělal legraci z horlivě hajlujících mladičkých důstojníčků.

Při následném přepadení Polska byste na něm nic z toho nepoznali.

„Byl informován o plánovaných popravách polského duchovenstva a šlechty, šlo mu jen o to, aby nebyla ohrožena pověst Wehrmachtu,“ stojí v Barnettově knize, podle níž měl vinu i na mnohých barbarských skutcích v Rusku.

Přestože se Brauchitsch s Hitlerem pohádal ještě několikrát a Vůdce jej dokonce veřejně nazval „svým zbabělcem číslo jedna“, v červenci 1940 si vysloužil povýšení na polního maršála. Až poté ho dohnaly neúspěchy na východní frontě a vlastní zdravotní problémy. Kvůli nim byl roku 1942 z armády odstaven a internován v brdském loveckém zámečku Tři trubky.

„Vůdce o něm hovořil jen s opovržením,“ poznamenal si šéf nacistické propagandy Joseph Goebbels do deníku. „Zpupný, zbabělý ničema, který ani neuměl vyhodnotit situaci, natož ji pak zvládnout. Neustále zasahoval do rozkazů a odmítal je plnit, čímž zcela zmařil plán tažení na východ, který křišťálově průzračně navrhl Hitler.“
Hitlerův generál z Moravy

Březnovou okupaci si dodnes spojujeme i s dalšími Hitlerovými generály se zajímavým osudem.

Třeba obsazení Moravy se s XVIII. sborem zúčastnil generál pěchoty Eugen Beyer, který se přitom narodil v Pohořelicích kousek za Brnem. První světovou válku si coby poddaný císaře pána odbyl v hodnosti kapitána, ke generálským výložkám se dopracoval až v 30. letech v rakouské armádě. Po Anšlusu se ochotně připojil k Hitlerově Wehrmachtu, pád Československa však o moc nepřežil – zahynul na následky nemoci už v roce 1940.
Příslušníci 311. československé bombardovací peruti
6 fotografií

Čtěte také

Mnohem známější je jméno generálplukovníka Johannese Blaskowitze, velícího 3. skupině armád. Výnos s jeho podpisem visel bezprostředně po okupaci na každém nároží. Obyvatelům porobené země se vryl do paměti svou zkomolenou češtinou:

„Rozkas pro Obyvatele! Na rozkas Votze a neivršiho Prezidenta německé Armady převzal sem v zemi česke s nešnim dnem celou moc. Hlavni-Quartier Praha, dne 15. Brězna 1939. Vrchni Komandant Armadni-Odil 3, Blaskowitz, General Pjechoty.“

Za veteránem první světové války pocházejícím z dnešní Kaliningradské oblasti stojí košatý příběh. Po 15. březnu 1939 stál na českém území v čele okupační správy, na podzim se už v jedné z klíčových rolí účastnil přepadení Polska. V říjnu tam byl pověřen velením okupační armády v rámci Hlavního velitelství Východ, následně pokračoval v ohromující vojenské kariéře i na území Francie a Nizozemska.

Zpětně je na něm nejpozoruhodnější, že se při svém působení v Polsku nebál kritizovat nezměrné krutosti, jichž se tu jednotky SS a Einsatzgruppen dopouštěly na židovském obyvatelstvu. Hlava okupovaného Polska Hans Frank to s opovržením označila za nepochopitelnou měkkost.

Mělo by to ale měnit náš náhled na Blaskowitze?

„Nepřeceňoval bych to,“ odmítá Straka. „Mohl mít osobní zábrany, pochybnosti. Podíl viny je však i v jeho případě jednoznačný. Když byl bezprostředním svědkem teroru, možná se mu to mohlo příčit. Podstatné jsou ale výsledky. A ty jsou takové, že německá branná moc se už v Polsku, nehledě na další období, podílela na vyhlazovacím způsobu vedení války. Její zločiny byly jednoznačné.“

Není ostatně náhoda, že Blaskowitze po porážce Hitlera soudili pro válečné zločiny. Než byl tehdy vynesen rozsudek, vysmekl se eskortě ze sevření a spáchal sebevraždu skokem z ochozu soudní budovy.
Čtyři roky vězení za smrt 2 300 lidí

Pro jiné německé generály, kteří v březnu 1939 s gustem vtrhli do Čech, se stal osudným Stalingrad.

Původně velitel XIV. sboru Gustav Anton von Wietersheim považoval v září 1942 situaci na ruském bojišti za tak bezvýchodnou, že Hitlerovi navrhoval ustoupit. Vůdce jej za to odvolal a přesunul do velitelských záloh. Podobně to dopadlo i s dalším z „březnových generálů“ Viktorem von Schwedlerem, v devětatřicátém velitelem IV. sboru. Před stalingradskou zkázou v předstihu varoval též původně velitel XIII. sboru Maximilian von Weichs. Potomek staré šlechtické rodiny sice o velení nepřišel, po Paulusově kapitulaci byl dokonce jmenován polním maršálem, se svými vojáky však poté místo slastných triumfů zažil už jen hořký ústup.

A pak jsou tu ještě jiné příběhy.

Třeba generál Ernst Busch (zkraje války velitel VIII. sboru) se po přesunutí z ruských bojišť osobně vzdal britskému generálovi Bernardu Montgomerymu, v červenci 1945 zemřel v anglickém zajateckém táboře. Zajat byl i generál Wilhelm List (původně velitel jednotek 5. skupiny armád), pod nímž Hitler sloužil v první světové válce. Jejich bojem zocelené přátelství vyhaslo už dávno předtím, když Vůdce nesouhlasil s Listovým válečným postupem na Kavkazu. Holohlavý generál byl potupně zproštěn služby, Američané si pro něj museli dojít domů.

I on pak byl souzen za válečné zločiny.

Zkoumal se především jeho podíl na masakru v Kragujevaci, kde Němci v odvetě za útoky jugoslávských partyzánů povraždili 2 300 civilistů.

Dostal doživotí.

A právě jeho osud ukazuje, jak to na tomto světě někdy chodí se spravedlností. Už po čtyřech letech byl totiž z vězení propuštěn pro chatrné zdraví. Ve svém domě v Ga-Pa potom žil ještě dalších 19 let. Zemřel v jednadevadesáti, tři dekády po masakru v Kragujevaci.
COVID-19 nie je choroba, COVID-19 je globálny test inteligencie jedincov, spoločenstiev, národov a štátov.
Dinosauri sa venovali výhradne problémom vlastného rastu.

hans
Výkonný redaktor
Příspěvky: 520
Registrován: 09 dub 2022, 17:24

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od hans » 22 bře 2026, 21:22

PeterSly píše: 22 bře 2026, 12:20 Kdo z Vás si trochu více početl to tom, jak probíhal Mauův Velký pochod?
Já, třeba.
Kdo ne, celá jeho genialita byla, že - jelikož byl ca 50x slabší - se NIKDY nepostavil Čankajškovi v klasické bitvě. Celá strategie byla o zachování bojeschopnosti do budoucna.
Ad "Maoúv Velký pochod": Velký, nebo častěji Dlouhý, pochod je ukázkový případ "historie kterou nás neučili". Protože nás (ale i Američany) učili maoistickou propagandu brutálně zkreslující dění.

Obrázek

Totiž pochodovaly tři hlavní svazky čínské Rudé armády - 1. (na mapě tučně), 2. a 4. front. Mao byl u 1. frontu, přičemž první třetinu pochodu (z Ťiang-si do Cun-i) 1. frontu neměl žádný vliv na rozhodování, pochod řídili jiní (Čou En-laj a další). Druhou třetinu pochodu 1. frontu (z Cun-i do setkání se 4. frontem a pak do rozchodu se 4. frontem) velel i nadále Čou En-laj a Mao mu toliko asistoval. Třetí třetinu pochodu 1. frontu (od rozchodu se 4. frontem do příchodu do Šan-si) konečně 1. frontu velel Mao (protože Čou nejdřív z přepracování zkolaboval a když se dal dohromady, tak odmítl velení, i když politbyro včetně Maa ho za velitele i nadále chtělo) ; přitom v počtu vojáků to bylo cca 5-10 % veškerých komunistických sil (zbylých 90-95 % bylo ve 4. a 2. frontu).

Shrnuto: Mao za Dlouhého pochodu velel na poslední cca třetině trasy cca desetině rudých vojsk.

A za pochodu pochopitelně přišly momenty, kdy komunisti neměli možnost nepřítele obejít a postavili se mu "v klasické střetné bitvě". Ostatně i před pochodem a po pochodu. Chválení Maa za to, že "odmítal klasické bitvy" (zejména pokud se týká let před pochodem, 1931-1934) je jen maoistická propaganda z pozdějších dob, věc nebyla tak jednoznačná.

PeterSly
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 5627
Registrován: 23 srp 2022, 09:39

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od PeterSly » 22 bře 2026, 22:42

Tak já myslel tu část, kdy velel Mao. Jinak máš samozřejmě pravdu.

hans
Výkonný redaktor
Příspěvky: 520
Registrován: 09 dub 2022, 17:24

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od hans » 23 bře 2026, 11:02

No jenže v té části pochodu, kdy velel Mao, vůbec nebyl spor o vyhýbání se bitvám. Tam šla řeč o sporu s veliteli 4. frontu kam se obrátit a kdo má velet, odchodu od nich a přechodu hor do Šan-si (kde k jejich překvapení a štěstí na čekala místní rudá základna).

To Maovo "vyhýbání se boji v otevřeném poli", "zachování vojska a obětování území", "lákání nepřítele do hloubi vlastního území" se týkalo sporů o válečnou strategii v letech 1932-1934 v Ťiang-si. Klasická maoistická verze definitivně zformulovaná v 50. letech (a převzatá i na Západě) říkala, že Mao měl s výše uvedeným vždy pravdu a jeho odpůrci se mýlili (přičemž ohledně identity odpůrců se kecalo a/nebo mlžilo, dnešním pohledem je zřejmé proč). Fakticky byly chvíle, kdy zmíněné "vyhýbání, zachování, lákání" mělo úspěch, byly chvíle, kdy úspěch měla strategie opačná - klasická bitva, a na závěr (jaro-léto 1934) přišla doba, kdy proti porážce nešlo dělat nic žádným způsobem, jen utéct na Dlouhý pochod...

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 13764
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od kenavf » 26 bře 2026, 19:37

Dnes som v anglickom dokumente počul že Lend and Leas pre SSSR bola 20% z vojenského materíálu SSSR.

P.S. Za 20 rokov sa určite bude uvádzať už 40% :wink:
"Vieru rozumom nevyvrátiš, to je vec emócií".
"Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič." -Edmund Burke.

Uživatelský avatar
Kolja
Senior redaktor
Příspěvky: 3884
Registrován: 07 úno 2017, 17:43

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od Kolja » 26 bře 2026, 19:38

Málo! 120% :lol:

Skeptik
Sponzor fóra
Příspěvky: 11012
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od Skeptik » 27 bře 2026, 00:53

kenavf píše: 26 bře 2026, 19:37 Dnes som v anglickom dokumente počul že Lend and Leas pre SSSR bola 20% z vojenského materíálu SSSR.
Tak ono je vždy důležité, co a jak se do toho započte :wink:
Tedy, Co je to "vojenský materiál" a s čím a jak se to porovnává. A jak.

Například, víme že L&L dodávky letadel (14.000 ks) tvořily cca 12% sovětské výroby. U tanků (10.000 ks) to bylo 10%, u děl 2%, u ručních zbraní prakticky 0%.
Na druhou stranu u vozidel (400.000 dodaných vs necelých 200.000 vyrobených) to bylo cca 65%, u lokomotiv a vagónů (2.000 resp. 11.000 ks) to bylo cca 70% a třeba u v SSSR deficitního hliníku to bylo 42%.

Jak započíst těch 4,5 mil tun potravin, či 107 tis tun bavlny.
Pokud se to porovnává jen se spotřebou RKKA pak se to blíží 40%, pokud se to porovnává s celkovou produkci SSSR (tedy i pro civilní sektor) jsme na necelých 5%.

Za celou VVV bylo vyrobeno 2.100 ks letounu Li-2 (licenční Dakota) a dodáno 700 ks C-47 (originální Dakota) ... tedy 25% ze všech. Jenže bez dodávek hliníku z L&L by v SSSR nebyl vyroben ani jeden Li-2.

Usáci to tedy "spočítali" na 20%, Sověti na 4%.
Pravda bude někde uprostřed ... protože, jak porovnávat letadlo s lokomotivou či bavlnou?
Přes hmotnost? Přes cenu? Přes objem? Přes "bojovou hodnotu"?
"Když bludem trpí jeden člověk, říká se tomu šílenství. Když bludem trpí hodně lidí, říká se tomu náboženství."
-----------------------------------------
„Chovej v úctě ty, kdo hledají pravdu, ale pozor na ty, co ji našli." Voltaire

Hektor
Samostatný redaktor
Příspěvky: 2015
Registrován: 16 úno 2017, 06:53

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od Hektor » 27 bře 2026, 07:00

Je niekde zoznam lietadiel dodaných v rámci L&L ?
Aj na testovanie? Všade sú P-39/63 P-40, P-47, Harry a Spytfire, A-20 ale čo kusovky alebo desiatky kusov?

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 13764
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od kenavf » 27 bře 2026, 07:44

Nejaký zoznam lietadiel je tu:
https://www.fronta.cz/dotaz/vyznam-lend ... omoci-sssr

Je tam aj zmienka:
Zda by Sovětský svaz válku s Německem vyhrál i bez přímé západní materiální pomoci, je vysoce spekulativní otázka. Pravděpodobně ano, i když by si to vyžádalo ještě větší oběti a válka by asi trvala déle. Prvního strategického obratu na východě - zastavení Němců před Moskvou v prosinci 1941 - Rudá armáda dosáhla v podstatě bez západní pomoci, která se teprve rozbíhala (do konce roku 1941 bylo do SSSR dodáno 669 letadel a 445 tanků z Británie, z nichž se bitvy u Moskvy účastnilo malé množství.
IMHO: Z rôzne zdrojov o význame L&L ktoré vyzerali ešte netendenčné považujem za akceptovateľný vplyv 8-10%.
Tuším napríklad u koženej obuvi dodávali USA 100% ale to neznamená že bez USA by rusi museli bojovať bosí, skrátka by museli nájsť spôsob ako obuv vyrobiť.
Myslím že to rozdelenie čo a v akých množstvách dodávať bolo riešené tak, že sa pozreli čo sú američani schopní rýchlo začať vyrábať(preklopiť nejakú civilnú výrobu v USA) a čo su rusi schopní si vyrábať sami bez toho aby nábeh výroby netrval dlho(vybudovať zázemie, dodavateľské reťazce, perzonál,..)
"Vieru rozumom nevyvrátiš, to je vec emócií".
"Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič." -Edmund Burke.

Skeptik
Sponzor fóra
Příspěvky: 11012
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od Skeptik » 27 bře 2026, 09:04

Nejpřesnější seznam co mám uvádí:
P-39 ... 4.952
P-40 ... 2.134
P-47 ... 195
P-51A ... 10 (reexport z GB)
P-63 ... 2.421 (není doloženo nasazení na Východní frontě, pouze proti Japonsku)
Hurricane ... 2.952
Spitfire Mk IX (a pár kusů Mk Vb) ... 1.338
A-20 Boston ... 2.771
B-25 Mitchell ... 861
Hampden ... 20
PBN-1 Nomád (verze PBY Catalina) ... 137
PBY-6А Catalina ... 48
OS2U Kingfisher ... 20
Citrus O-52 ... 19
C-47 Dakota ... 707
Albemarle ... 12
AT-6 Texan ... 82

Plus existují ještě informace o dávkách i jiných letadel v kusech ... primárně pro testování, nebo o letadlech, které nouzově přistála na území ovládaném SSSR a byla jim ponechána. Sem patří třeba P-51B a D, B-17, B-24, C-46, B-26, A-29 Hudson atd.
"Když bludem trpí jeden člověk, říká se tomu šílenství. Když bludem trpí hodně lidí, říká se tomu náboženství."
-----------------------------------------
„Chovej v úctě ty, kdo hledají pravdu, ale pozor na ty, co ji našli." Voltaire

Skeptik
Sponzor fóra
Příspěvky: 11012
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od Skeptik » 27 bře 2026, 09:21

Ještě jsem našel tabulku sověty převzatých letadel dle let a určení.

1941 ... 5 bombardérů, 730 stíhaček, 5 průzkumníků
1942 ... 775 bombardérů, 1.815 stíhaček, 14 průzkumníků
1943 ... 1.571 bombardérů, 4.569 stíhaček, 160 dopraváků, 23 cvičných
1944 ... 1.140 bombardérů, 4.474 stíhaček, 267 dopraváků, 6 cvičných
1945 ... 142 bombardérů, 2.269 stíhaček, 283 dopraváků, 55 cvičných.

CELKEM
3.663 bombardérů, 13.857 stíhaček, 19 průzkumníků, 710 dopraváků a 84 cvičných letadel.
Tedy suma sumárum ... 18.303 letadel

Čísla se mohou trochu lišit, dle toho, kde se to počítalo. Některé lodě s letadly byly potopeny, některá letadla havarovala při přeletu, některá byla vyřazena technickou komisi SSSR při předání.

Za stejné období vyrobyl SSSR cca 160.000 letadel, z nichž cca 130.000 bylo bojových (stíhačky, bombardéry, bitevníky, průzkumníci).
"Když bludem trpí jeden člověk, říká se tomu šílenství. Když bludem trpí hodně lidí, říká se tomu náboženství."
-----------------------------------------
„Chovej v úctě ty, kdo hledají pravdu, ale pozor na ty, co ji našli." Voltaire

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 13764
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od kenavf » 27 bře 2026, 09:47

Skeptik píše: 27 bře 2026, 09:04 ..
P-63 ... 2.421 (není doloženo nasazení na Východní frontě, pouze proti Japonsku)
...
To nasadenie je zo slovenskej wiki, relevantnosť neviem posúdiť. https://sk.wikipedia.org/wiki/Bell_P-63_Kingcobra
85. gardový stíhací letecký pluk (85. GvIAP): 15. 11. 1944 – dve P-63 zaútočili na formáciu 6 nemeckých lietadiel (pilotmi boli identifikované ako Bf 110). Dosiahnuté dva zostrely bez vlastných strát.

67. gardový stíhací letecký pluk (67. GvIAP): 19. 1. 1945 – 4 stroje P-63 sa stretli s 8 nemeckými lietadlami (identifikovanými ako Fw 190). 2 lietadlá zostrelené, bez vlastných strát. Ďalšie 4 P-63 toho istého dňa na tom istom mieste bojovali s ďalšou skupinou Fw 190 (počet nie je udávaný) a jeden zostrelili, bez strát.

7. 3. 1945 – Roj P-63 sprevádzal Iľjušiny Il-2. Skupina štyroch Bf 109 na nich zaútočila. Dosiahnuté 3 zostrely bez strát. Ten ten istý deň zasiahli dve P-63 na letisko v blízkosti Berlína, kde prekvapili skupinu Fw 190 pri štarte. Dva zostrelili. Pri spiatočnej ceste zaútočili na Me 262, ten im ale uletel. Ten ten istý deň 8 strojov P-63 sprevádzalo Pe-2. Stretli sa s desiatimi Bf 109 a dvomi Fw 190. Zostrelili jeden Focke-Wulf pri strate jednej Kingcobry. 67. gardový stíhací pluk (GIAP) stratil ešte dve ďalšie P-63, ktoré zostrelilo protilietadlové delostrelectvo (15. 4. 1945 pri prieskume a 22. 4. 1945 pri bojovom lete).
P.S.
Skeptik píše: 27 bře 2026, 09:04 .... nebo o letadlech, které nouzově přistála na území ovládaném SSSR a byla jim ponechána. Sem patří třeba P-51B a D, B-17, B-24, C-46, B-26, A-29 Hudson atd....
Nezabudol si na 3ks B-29(aj so zaveseným fóťákom :wink: )
"Vieru rozumom nevyvrátiš, to je vec emócií".
"Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič." -Edmund Burke.

Skeptik
Sponzor fóra
Příspěvky: 11012
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od Skeptik » 27 bře 2026, 10:27

kenavf píše: 27 bře 2026, 09:47 To nasadenie je zo slovenskej wiki, relevantnosť neviem posúdiť.
Jo, obdobné informace se tu a tam objevují ... například, že ten a ten IAP měl Kingcobry "na tajňačku" k vyzkoušení.
Zcela vyloučit se to nedá, ale na jednoznačný důkaz jsem nenarazil, a oficiální sovětské dokumenty vždy uváděly, že až na pár kusů pro testování v LII VVS a NII CAGI, všechny P-63 zůstávaly na Dálném Východě.

Mimochodem, 85 GIAP v letech 1944-46 létal na Jak-9 a Jak-3 a P-63 dostal až v roce 1946
https://ru.wikipedia.org/wiki/85-%D0%B9 ... 0%BB%D0%BA

67 GIAP létal až do konce roku 1945 na P-39 a P-63 začal dostávat až po konci WWII.

Ony v tom totiž trochu dělají bordel dvě verze pozdních Airacober ... P-39Q-21 a P-39Q-25. Tyto verze totiž měly místo klasické trojlisté vrtule vrtuli čtyřletou. A když na fotce není vidět ocas, jako zde, pak je záměna s P-63 možná.
Obrázek

P.S. Nezapomněl, ale to už patří do poválečného období :wink:
První B-29 (42-6365) byla do Moskvy přeletěna až 23.6.1945 ... do té doby stály jako neletuschopné na letišti Romanovka (Романовка) na Dálném Východě.
"Když bludem trpí jeden člověk, říká se tomu šílenství. Když bludem trpí hodně lidí, říká se tomu náboženství."
-----------------------------------------
„Chovej v úctě ty, kdo hledají pravdu, ale pozor na ty, co ji našli." Voltaire

hoper
Redaktor
Příspěvky: 213
Registrován: 07 úno 2017, 21:44

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od hoper » 31 bře 2026, 21:58

Skeptiku, ty Hampdeny, nebyly to "dárky" od Britů po ukončení operace Orator?

Mám uložené tohle:
Hampdeny v SSSR
Operace Orator byl krycí název pro obranu spojeneckého arktického konvoje PQ 18 jednotkami britského a australského letectva, které dočasně sídlily v severozápadním Rusku, před útokem německé bitevní lodi Tirpitz a dalších hladinových plavidel Kriegsmarine. Křídlu, známému jako Search & Strike Force, velel kapitán skupiny Frank Hopps a jeho námořní údernou složkou bylo Leuchars Wing, složené z No. 144 Squadron, Royal Air Force (RAF) a No. 455 Squadron, Royal Australian Air Force (RAAF), vybavených torpédovými bombardéry Handley-Page Hampden TB 1, celkem 32 kusů.
Posádky Hampdenů podnikly dlouhý a nebezpečný let ze základen ve Skotsku (4.-5. září) a shromáždily se na letišti Vaenga v Kolském zálivu, 25 mil (40 km) severně od Murmanska. Obě perutě ztratily devět letounů sestřelených nebo havarovaných při přeletu, ale zbytek se připojil k oddílu 210. perutě létajících člunů Catalina (8 kusů) a oddílu fotografických průzkumných Spitfirů z 1. fotografické průzkumné jednotky (3+1/??3+2?? kusů), aby vytvořily pátrací a údernou jednotku ("S&SF").
Po skončení měly být přeživší Hampdeny dopraveny zpět do Skotska, ale posádky měly pochybnosti o převládajícím západo-východním protivětru, který by mohl letouny vytlačit za jejich maximální dolet. Wing Commander Grant Lindeman, velitel 455. perutě, označil let za "sebevražedný".
Dne 1. října sovětské úřady podaly oficiální žádost o Hampdeny. RAF souhlasilo s darováním Hampdenů a PR Spitfirů VVS; personál S&SF se měl vrátit do Británie po moři poté, co pomůže přeškolit sovětské letecké a pozemní posádky na oba typy. Personál RAAF a RAF se vrátil do Británie 28. října na lodi HMS Argonaut. Všechny Cataliny kromě jedné byly dopraveny zpět do Británie.
Sovětští letci provozovali "balalajku" (jejich přezdívka pro Hampden s odkazem na jeho neobvyklý tvar) až do července 1943, kdy si ztráty, nedostatek náhradních letounů a nedostatek náhradních dílů vynutily jeho vyřazení. 24 MTAP se poté vrátil k Iljušinům DB-3/Iljushinům Il-4.

Skeptik
Sponzor fóra
Příspěvky: 11012
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od Skeptik » 01 dub 2026, 00:09

hoper píše: 31 bře 2026, 21:58 Skeptiku, ty Hampdeny, nebyly to "dárky" od Britů po ukončení operace Orator?
Ano, přesně tak, jak je popsáno ... s jedinou výjimkou.

24. MTAB byl v okamžiku ukončení provozu Hampdenů (4. července 1943) již přejmenován na 9. GMTAB. Následně byl 9. GMTAB přezbrojen na Douglasy A-20G. Tedy k DB-3 / Il-4 se již nevrátil, resp. poslední kusy Il-4 u 9. GMTAB ještě dolétávaly až do 1. září 1943. Pak létal výhradněpna Bostonech, ale ke konci roku 1943 opět dostal nějaké Il-4, takže k 1. lednu 1944 měl ve výzbroji 23 A-20G a 15 Il-4T.

Postupem času pak Il-4T opět mizely ... ostatně on to byl poměrně vzácný "pták". Za celou dobu války bylo vyrobeno pouze 176 DB-3T / Il-4T. Logicky, protože A-20 se v roli torpédového bombardéru osvědčily lépe ... byly rychlejší, obratnější a měli lepší obranou i útočnou výzbroj. Baterie 4x 20 mm + 4x 7,62 mm, případně 6x 12,7 mm v čumáku dostatečně zaměstnala posádku napadené lodi, takže čas na vyhnutí se torpédu již neměla. Větší pumová nosnost Il-4 tady moc velkou roli nehrála.

Dálkový bombardér DB-3F / Il-4 se na roli torpédového bombardéru (což je spíš bitevní letoun) prostě nehodil.
"Když bludem trpí jeden člověk, říká se tomu šílenství. Když bludem trpí hodně lidí, říká se tomu náboženství."
-----------------------------------------
„Chovej v úctě ty, kdo hledají pravdu, ale pozor na ty, co ji našli." Voltaire

Hektor
Samostatný redaktor
Příspěvky: 2015
Registrován: 16 úno 2017, 06:53

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od Hektor » 01 dub 2026, 12:36

skelet kde berieš takto podrobné informácie?

PoloSVK
Redaktor
Příspěvky: 415
Registrován: 07 úno 2017, 15:13

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od PoloSVK » 01 dub 2026, 14:50

V Plastic Kit Revue v 90-tych rokoch to rozoberali hneď v prvých číslach....
Som štatista, nie prognostik....

Alchymista_B
Redakční rada
Příspěvky: 930
Registrován: 23 pro 2023, 21:14

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od Alchymista_B » 01 dub 2026, 16:04

mám zviazané...

Hektor
Samostatný redaktor
Příspěvky: 2015
Registrován: 16 úno 2017, 06:53

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od Hektor » 01 dub 2026, 16:35

aha, myslel som že existujú nejaké záznamy ktorá jednotka kedy čo používala.

Odpovědět